鬼灭之刃吧 关注:374,177贴子:3,485,844

回复:有一说一,发现吧里很多人觉得🐊比起黑死牟更想塑造缘一

只看楼主收藏回复

相较于黑死牟作者肯定是爱缘一的啦,黑死牟那边很明显可以看出作者是不认同他的(不是讨厌偏心,而是不认同他的观点),两兄弟给我的感觉就是一个连贯一个不连贯,缘一那边其实能感觉到作者喜欢他,这和有没有仔细考量剧情没有必然联系,甚至可以说不那么爱也许能跳出来更好地敲打人物,技巧很多时候没办法用在喜欢的角色身上


IP属地:江苏来自Android客户端17楼2025-12-09 14:11
收起回复
    其实新六比起塑造黄毛 也更偏向塑造牢黑


    IP属地:上海来自Android客户端18楼2025-12-09 14:23
    回复
      2025-12-28 00:39:06
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      区别就是有没有正式登场,戏份肯定不一样啊。我觉得有华丽战斗的待遇都很不错了吧,牢缘属于是那个招式让主角代打了,不然主角干啥,开发蒸汽呼吸吗


      IP属地:北京来自Android客户端19楼2025-12-09 14:46
      回复
        其实感觉🐊在贪多贪足和溺爱的过程中左右脑打架了。神之子b格不能扔但是要塑造凡人人性,战力不能低画出人型歼星炮但是无惨珠世黑死牟得活着。要缘诗独特性但是卧槽没地方画了于是整出来流水账和小学生级分镜。什么都抓了但是表现效果就是缘神的人性一面跟意大利面拌水泥一样跟神之子b格糊在一起。地狱的是鳄鱼的两半脑子只在踹死缘神咖喱人逼他打鬼这一块达成了一致


        IP属地:广东来自Android客户端20楼2025-12-09 14:48
        回复
          哦对,还有一个很重要的点 大家对鳄鱼的大部分情节其实都很老套,但是靠笔力写的很好应该没什么异议吧,但偏偏一个反派最标准的模板鳄鱼一直压着没写
          家暴的爹,重病的妈,再适合反派不过的模板鳄鱼一直压到了上一才写(虽然黑爹有补丁,不过这种剧情外补丁和剧情里风爹的补丁是两个概念) 累这种再适合家暴的人设鳄鱼都硬生生压住了,而且知道过于老套的标准剧情没意思,还专门从“嫉妒”视角的黑展开,他没有被家人当做诅咒之子也不需要照顾母亲,但双亲的压力实打实的落在了他的身上,这种设计我甚至怀疑鳄鱼从开头就准备好了黑的剧情,于是死命压着这种标准模板,所有鬼变鬼的理由画出来的,没一个是因为原生家庭的压抑造成的性格扭曲(上六可能有点接近,但上六压根没描写家庭,更接近社会压迫)


          IP属地:江西来自Android客户端22楼2025-12-09 14:57
          收起回复
            是这样的,整个故事一个人构思不好很正常,但🐊对黑死牟肯定有很多小巧思在里面的,不然也不会有如今的讨论度


            IP属地:天津来自Android客户端23楼2025-12-09 15:18
            回复
              你的看法和我差不多 贴一个我之前在其他帖子的回复
              🐊对黑的塑造是一定上心了的,可以说她不认可黑的价值观怀着批判的心去写的,但在力所能及的范围内给的剧情资源配置,无论质还是量都足够高。看一下黑和狯岳在塑造上的区别待遇就能感觉到她对两个角色态度的不同了。她作为一个创作者,固然有笔力和观念所限的地方,但不可能连什么样的角色完成度高都没感觉。
              说到黑缘两个角色的具体塑造,首先我一直认为黑眼中的缘一本质是他对自己理想中自己的投影,他回忆中的弟弟,可以视为另一个“强大、高洁、自由的岩胜”,在这段故事里“缘一”做了什么,他本质上是什么样的人不那么重要,只需要他扮演一个高悬的太阳就行了。那么问题来了:夸父逐日的故事里赞颂太阳之耀眼灼目是为了塑造谁?答案已经很明显了。当然,鬼灭并不是到了黑的回忆杀结束就完结,从全篇的角度来说,黑的回忆杀塑造他自己的同时铺垫缘一出场,和后续揭示缘一真实形象的剧情做呼应,二者结合塑造出一个“被赋予神力的凡人最终众叛亲离”的悲剧。他们俩的故事谈不上谁垫给谁,是互相作用的关系。
              然而鳄鱼在缘一视角回忆的那段剧情只能说并没发挥得很好(我这里先不论剧情合理性,单从文本质量上来说:缘一那段文戏不光是平铺直叙的问题,还有一些很出戏的描述,比如直接让缘一以第一人称说出类似“我呆站在那里”的台词…这类描述是让很多读者吐槽看不明白缘一在想什么的根源。相比之下,黑的回忆杀中对类似情节的处理流畅很多。这种写作水准上的问题已经不能用作者观念来解释了,给我的直观感受就是鳄鱼没同等用心。)这也导致黑缘两人的回忆厚度上不对等了,前面那段的深入人心程度>后者(后者还吃了本身就在剧情更后段的亏),然后缘一跟着显得背景板。
              但为什么会让读者产生“鳄鱼更偏爱缘一”的感觉呢,我看来可能有这么几个原因:一是确实鳄鱼用了很多个角色来侧面描写缘一,炭吉、炭治郎、无惨、黑死牟,他们回忆基本都在赞美缘一某个方面的强大和特别,而缘的个人剧情刻画程度没太接住前面的铺垫;二是追连载时的感受和带着上帝视角看全篇的感受是不一样的,连载时期186.187带来的巨大落差猝不及防会放大读者情绪,这种“印象”会通过社区评论固化下来并影响之后的读者。但如果带着对缘一人设的了解和接受去回看黑死牟的回忆杀,感受或许会不同。第三就是确实🐊在公式书里的补丁有点拉胯,但老实说,我还是感觉她那补丁比起“抬缘贬岩”更像是在维护自己的保守家庭观念。因为补充继国家庭的设定对缘一的角色塑造并不太重要,她如果真想丰富缘一形象去表现他的善良高洁,重心放在缘诗夫妻时期、鬼杀队时期或者是离队后长达60年的剧情空白都更有用。我不能确定作者是怎么想的,要说她确实就是为了抬缘一但降智分不清剧情重心了没写好,也不是一点可能没有,但…我还是更偏向于只是保守观念发力了,因为她描写风爹时候也那样…


              IP属地:江苏来自Android客户端24楼2025-12-09 15:34
              收起回复
                说鳄鱼恨/迫害/抹黑/恶心老黑的,其实是自己恨鳄鱼吧,
                为什么让老黑含恨而终,为什么他没得解脱,为什么缘一不来接他,为什么老黑不是老白……巴拉巴拉巴拉反正想找理由总能找出来,连「鳄鱼补丁里打脸严胜关于继承人的忧虑」都能捏造出来,事实上补丁里没有提及任何继承人相关,鳄鱼也没在补丁里否认老黑受过的伤害
                但为什么鳄鱼不能再怜爱老黑呢?
                因为鳄鱼是讲故事、为故事服务的作者,不是谁的嬷嬷


                IP属地:内蒙古来自iPhone客户端25楼2025-12-09 16:20
                收起回复
                  2025-12-28 00:33:06
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  从工作角度讲,作者在塑造岩胜的时候肯定是费心费力的,🐊要是不没爱的话才懒得给他画那么多套造型呢,出场不到全作的十分之一还有从幼年期到领便当的完整人生轨迹,是多少角色仰望的脑细胞消耗。
                  所谓的“踩一脚式补丁”完全是某些群体的虐粉话术,🐊写的那些想努力挣扎出命运但做出了错误选项的岩胜和大正悄悄话里的内容没有冲突,不如说就算他得到再多来自家庭的爱也要追逐高悬的烈日才是我喜欢的他的设定


                  IP属地:浙江来自Android客户端26楼2025-12-09 16:24
                  回复
                    塑造黑死牟肯定是花了🐊不少心力的。
                    之前我就说过黑死牟的回忆就不是在塑造缘一而是主要塑造黑死牟。
                    但黑死牟粉丝很多都爱意淫🐊对黑死牟内部恨,还意淫🐊从小被家暴
                    原因说白了也很简单,自顾自虐粉提纯呗。
                    也很符合某些,我是说某些黑死牟粉丝对自己的定位——全都是别人的错,全都是别人在迫害自己。



                    IP属地:湖南来自Android客户端27楼2025-12-09 16:47
                    收起回复
                      反正对创作者来说,塑造在哪里,爱就在哪里。这种“爱”不是狭隘的“啊啊啊宝宝你是一只小蛋糕”,而是「注意力」的倾注。特别还是这种愿意花很多笔墨去刻画人物阴影面的,真写过文就懂了。
                      而且卖惨话术听听得了。众所周知,缘一和炭治郎存在对位设计,严胜和时透也存在对位设计。缘一未完成的使命炭治郎做到了,严胜没达到的境界时透达到了。我敢说炭治郎的角色设计在缘一之前,但有人敢说时透的角色设计在黑死牟前吗?


                      IP属地:四川来自Android客户端28楼2025-12-09 17:14
                      收起回复
                        吧里有个帖子是分析过继国兄弟身上关于宗教的元素,认为缘一应该是漫画开篇就定下的人物,日呼十三型是一至十二型连起来也能从耳饰上看出是早就决定的,而且无惨,炭治郎,黑死牟三个角色可是轮流并且反复吹缘一,还安排炭吉一家开导关心缘一,甚至无惨战宁可打缘一脸也不肯把炭治郎的战力提高到跟无惨正面对线的程度而要上伤疤,还要再借无惨的口吹缘一踩炭的战力。补丁又加了鬼杀队和缘一一直联系,可以说让每个见过缘一的人都喜欢或吹捧他,仿佛玛丽苏文学
                        鬼灭的大部分角色其实都是靠回忆杀塑造人物形象,真正的工具人比如上四上五,一个没有回忆杀,一个仅有一格,狯岳和童磨的回忆也就几格,岩柱的过去也很短暂,但无惨战打一半花了两话让缘一开始口述自己过往,并且让炭治郎同情他想开导他还反复感谢缘一,又特意给了缘一被开导看开的剧情安排,而这些剧情对主线的作用其实就传了日呼,剩下当然就是为了塑造缘一,不然写那么多干嘛
                        此外,🐊对角色的爱就是安排角色结婚生子,比如蛇恋转世生五胎,风水没几年可活也要生孩子,炭爹和主公明明身体虚弱却生五六个,抛家弃子的黑死牟就被安排断子绝孙月呼失传,而单行本特意补充缘一和他老婆的画面让他俩之前没生现在生
                        不过🐊对缘一的爱肯定是有限的,不然缘一也不会现在都没有生日了。而且缘一风评从连载到186开始就一直持续下跌,到伤疤一出大伙纷纷不满,现在还有一些当时的帖子留存,日子那边对缘一的风评其实也是类似的,但是🐊打的补丁对补全缘一人设没有半毛钱作用,除了谈继国爹妈岩胜杀主公就是草爱妻人设,读者反复提提及真正关心的问题一个没解决,即使🐊对角色没什么恶意也能说明她根本不明白为什么黑死牟人气比缘一高以及缘一剧情问题出现在哪里
                        这也是我对缘一剧情相当不满的一个原因,要他真是跑龙套把他的回忆去掉就安排传授日呼也就算了,明明花了笔墨大写特写最后却端上来这种东西。而且由于🐊利用自己的超绝笔力对缘一人设和人际关系进行了精心塑造,本来黑死牟的回忆是给缘一上神之子滤镜的,但是纵观全漫,缘一最像人的部分反而是在黑死牟面前,会哭会笑会表达自己的想法,人设最立得住的部分也只有最强和兄控,而补丁和鬼学都在努力切割两人关系,也算是侧面证明🐊根本不满意大伙对这兄弟俩关系的看法


                        IP属地:上海来自iPhone客户端29楼2025-12-09 17:26
                        收起回复
                          拿正派垫给反派,鳄鱼疯了吗?很明显她就想拿牢黑垫给缘神,只是写岔劈了看起来像是把缘神给牢黑垫了而已。作为最终boss前的守门人,上一不可能不用心塑造的,而且作为双生子,牢黑的视角本来就是塑造缘神的重要一环,如果后面两话写的好的话,跟前面相互照应会是一个很精彩的人物形象塑造的,结果鳄鱼啥都想要,没个取舍,最后让人物形象割裂了,但你也不能否定她确实有想借上一视角塑造缘神的。最后缘一自己回忆的时候才给了老黑几个格子啊。打补丁的时候也是,给继国家和缘一打一堆补丁,就提了一嘴牢黑杀主公,结果打的一堆补丁全是互相矛盾的无效塑造,就牢黑的补丁算是有效塑造,还给他刷了一波战绩,真是越努力越心酸


                          IP属地:湖北来自Android客户端30楼2025-12-09 19:22
                          回复
                            其实我觉得🐊对黑印象还好,但是她更喜欢缘一一点。主要是缘一基本没受到什么直接降临到他身上的磨难或者困境,诗那个塑造明显就是当个进队跳板,完了缘一想干啥就干啥)而且还有一个是他一直是战力天花板,大部分番或者书基本到后期,男主是最强,有史以来比任何人都强(超过老天花板的)黑的话,🐊应该是很用心塑造,光他最后下线,明显是暧昧的死因。她努力让黑的结局有美感,然后戛然而止留白,而且黑身上混合多种的特质,伊卡洛斯、西西弗斯、维特什么的。但是黑的确更偏向是抬高缘一,主要回忆里面缘一真的每张神图,月下重逢时候缘一帅成啥了都


                            IP属地:陕西来自Android客户端31楼2025-12-09 19:58
                            回复
                              2025-12-28 00:27:06
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              很多人都说到了,区别在于一个是正剧角色一个是死去多年的背景板和白月光,论塑造自然比不过第二大Boss的老黑。另外还有一点,缘一因为出场即最强所以没有成长线,缺少人物弧光,只能从心理层面给他挫折和改变,比如遇到炭吉,但缘一性格一直都淡淡的,所以看着没啥劲


                              IP属地:北京来自Android客户端32楼2025-12-09 20:44
                              收起回复