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苏洵《权书》论诸葛

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1楼喂度妈!
请问,度妈,你吃饱了吗?


1楼2011-03-14 17:34回复
    根据以前的贴子,发些主题吧,毕竟俺也要多做贡献。开始。。。。。。
    北宋的苏洵是大文学家,但是他的很多文章实际上是关于军事战略方面的,他的《权书》很有名气,现在把这本书中批评诸葛亮的内容介绍给大家,也算是开拓知识吧。
    曾巩说苏洵“颇喜言兵”。苏洵的《权书》10篇、《几策》中的《审敌》篇、《衡论》中的《御将》和《兵制》篇,还有《上韩枢密书》、《制敌》和《上皇帝书》,都论述了军事问题。在著名的《六国论》中,他认为六国破灭,弊在贿秦。实际上是借古讽今,指责王朝的屈辱政策。《审敌》更进一步揭露这种贿敌政策的实质是残民。《兵制》提出了改革兵制、恢复武举、信用才将等主张。《权书》系统地研究战略战术问题。在《项籍》中,他指出项籍不能乘胜直捣咸阳的战略错误。他还强调避实击虚、以强攻弱、善用奇兵和疑兵、打速决战、突击取胜等战略战术原则。


    2楼2011-03-14 17:42
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      2026-01-06 19:53:12
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      至于苏洵对诸葛亮用兵的评价,摘录如下:
      《权书 苏洵》:
              管仲曰:“攻坚则瑕者坚,攻瑕则坚者瑕。”鸣呼!不从其瑕而攻之,天下皆强敌也。汉高帝之忧项籍耳,虽然,亲以其兵而与之角者,盖无几也。随何取九江,韩信取魏、取代、取赵、取齐,然后高帝起而取项籍。夫不汲汲于其忧之所在,而仿徨乎其不足恤之地,彼盖所以孤项氏也。秦之忧在六国,蜀最僻、最小,最先取;楚最强,最后取,非其忧在蜀也。【诸葛孔明一出其兵,乃与魏氏角,其亡宜也】。取天下,取一国,取一阵,皆如是也。......
              是故,古之取天下者,常先图所守。【诸葛孔明弃荆州而就西蜀,吾知其无能为也】。且彼未尝见大险也,彼以为剑门者可以不亡也。吾尝观蜀之险,其守不可出,其出不可继,兢兢而自完,犹且不给,而何足以制中原哉!若夫秦、汉之故都,沃土千里,洪河大山,真可以控天下,又乌事夫不可以措足如剑门者而后曰险哉!
      第一段话苏洵的意思是“诸葛亮不应该攻打势力最强大的魏国”,他的言下之意是“柿子找软的捏,蜀汉应该先灭东吴,然后再灭曹魏”。第二段话苏洵的意思是“诸葛亮应该先把防守搞好,再出击中原,恢复汉室天下”。
      从这些评论文字,可以看出,苏洵对蜀汉、诸葛亮的战略行为不是很认可,同时可知他是赞同“刘备西出巴蜀,进攻东吴”这个战略的,可惜的是刘备的军事才能很差,没有达到他的战略目的,从而大汉王朝成了过眼云烟、一去不复返,最终被曹魏、西晋所取代,真是令人十分遗憾!(全文完)


      3楼2011-03-14 17:50
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        回复:5楼
        哈哈哈哈哈哈,现在知道我有多懒了吧!
        我不想逼自己,那样不会写出什么东西出来,尽快、尽快......
        原谅我吧,海洋......你最好了......


        9楼2011-03-14 20:10
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          回复:4楼
          没办法,关羽丢了荆州,刘备又被陆逊击败,蜀汉就是杯具的命。
          其实,我在三国类贴吧的第一篇高楼就是关于诸葛北伐的另类思路的一个问题,我的战略想法是诸葛亮守好汉中,在蜀地训练骑兵,然后象匈奴人对付汉朝一样对曹魏的西线庸凉地区进行不间断的骚扰、劫掠,打击曹魏经济的同时,壮大蜀汉自己的国力。
          如果我是诸葛,我绝对会这么做。至于蜀地能不能养马、怎样对曹魏进行骚扰,这个就扯远了,不想多说。
          很多亮迷说什么蜀汉无法训练骑兵、无法对曹魏进行骚扰,以我的看法,如果不这样做,诸葛的最后命运逃不出蛋疼加尿急被憋死的结果,历史证明了这一点。
          诸葛亮的北伐战略太失败、毫无变通的办法,只能是一个悲剧接着一个悲剧的发生。


          10楼2011-03-14 20:21
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            回复:14楼
            欢迎一下瑜迷美女,没想到美女也喜欢“苏洵”和“管仲”,难得、难得!
            我的事太多,苏洵的《管仲论》还没认真读过,我最先开始看了很多古代的兵书、军事论述,所以看了苏洵的《权书》、《衡论》、《制敌》、《六国论》等等,觉得他的很多论文见解都很独到,不愧“唐宋八大家”的名头。
            至于“管仲”,读过《史记》,没什么太大印象,就是一贤相吧,毕竟春秋战国时期能人辈出,管仲也应该算是“政治能人”吧。
            老亐习惯,看见美女,还是吧!


            17楼2011-03-31 04:16
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              回复:16楼
              辛苦、辛苦,您打了这么多字,观点让我受益良多,先谢谢了。
              我个人认为,战略不分好坏,“条条大路通罗马”,只要自己的想法、目的都能实现,那么怎样的战略都是可行的,都是对的。关键是战略一定要“实现”,实现不了目的的战略其实就是一句空话。就像诸葛亮,“隆中对”以悲剧结束;联吴抗魏、平分中原的战略也是失败;进取陇右、谋夺关中的目的成为笑谈,所以诸葛亮不是军事战略家。他一门心思就是先要把强的先消灭了,从来没考虑过“柿子也是先找软的捏”的道理。
              而蜀汉的刘备的战略也是惨剧,他为了给关羽报仇、为了夺回荆州,而领全国之兵讨伐东吴。但是他就是不懂“战争与和谈两手都要抓、两手都要硬”,当东吴的孙权派人希望与他讲和时,按我的观点,刘备就应该先答应,跟东吴谈判,得到荆州的一部分土地。然后积蓄力量,蚕食或者吞并江东。而他老人家,上来就拒绝了,看来刘备真是对自己太自信了,以为带的兄弟多,就可以吃满汉全席了,没想到最后吃了个闭门羹,一败涂地,失策失策呀!
              军力强大的金人对付军力弱小的南宋政权,依然采取了“和战两条腿走路”的方式。以战促和,以和备战,用和平时期南宋进贡的金银和财富,准备战争资源,然后不断的对南宋进行打击,金国人的战略对头呀!
              反观东吴的孙权,这小子击败了刘备后,又主动派人去联合蜀汉,真是“得了便宜还卖乖”,孙权聪明聪明、狡猾狡猾滴呀,他的军事战略出色。
              至于战术方面,东晋的桓温先灭了蜀地的“成汉”政权,然后再进行了三次北伐,确实是逐步蚕食的战术,东晋小朝廷取得了一定的战果。唉,如果诸葛亮和刘备战略再好一些,先进攻东吴,说不定真的可以弄个东汉末年的“南北朝形式”,没办法,历史不能假设,一切都随风消逝了。
              欢迎朋友你多在这里发言,我们可以继续交流、交流,多谢指教了!


              19楼2011-03-31 04:45
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                回复:18楼
                你也好啊,还没睡呀?
                没看到小想子吗?这小子不会是生我气了吧?
                现在要睡了,明天下午干活。
                Good Bye!


                20楼2011-03-31 04:48
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                  2026-01-06 19:47:12
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                  回复:25楼
                  美女呀,多谢提供苏洵的《管仲论》,但是我有点晕!
                  这篇论文是苏洵在抨击管仲呀,他的一些观点我是赞同的。一个贤相不仅在生前应该辅佐君主,修身、齐家、平天下,建立一方霸业;死时也应该找好自己的接班人,象萧何托曹参一样,让后来的贤者继续自己的事业,继续辅佐君主治理天下。
                  可是管仲在时,竖刁、易牙、开方三个祸国殃民之徒被举荐到齐桓公(齐威公是北宋的说法)身边,而隰朋、鲍叔牙跟管仲年龄相仿,几乎与管仲同时期过世,所以齐桓公的晚年很悲惨。在选择“相位继承人”这件事上,管仲做的并不好,苏洵的这篇论文就是在抨击管仲的这个问题。
                  而萧何托曹参、诸葛亮托蒋琬、费祎的事情比管仲做的要好一些,但是我个人的看法,从治理国家、施政治民这个方面,管仲的政治能力要甩萧何、诸葛亮几条街。
                  《管子》不知道你看过没有,这本书是《诸葛亮集》可以比的?我毫不夸张的说,“管仲相齐”是跟“商鞅变法”在春秋战国时代,影响我们这个民族国家制度、政治制度等等的两件大事,管仲、商鞅对于齐国、秦国的政治变革、国家制度变革做出了丰功伟绩,从而使得齐桓公成为春秋五霸之一、秦国也开始走上了统一六国、缔造汉族的光辉之路。
                  而萧何虽然有帮刘邦建国的功劳,但是他对于刘邦分封诸王,导致汉景帝时期的“七国之乱”的政策根本没有谏言,在“废分封、立郡县”这个问题上,萧何没有秦始皇的长远眼光。同时萧何还帮助刘邦大肆营建“未央宫、长乐宫”,挥霍民力、疾苦百姓,助长刘邦的穷奢极欲的个人风气,这些事情是萧何这个“政治家”应该做的?
                  至于诸葛亮,就更搞笑了,他有什么对蜀汉王国的“政治改革”制度?他有法律、法典留给后世?我看到的,只有诸葛亮在“法正”问题上的徇私情;在“刘封”问题上的背后打小报告;在“廖立”问题上的私下里说坏话,这些就是诸葛亮的“依法治国”?这些不是笑死人的东西吗?有人把“萧何、诸葛亮”与“管仲、商鞅”并列称为中国历史上的“名相”,就凭上面的玩意,萧何、诸葛亮他们也配?
                  最后再说一点管仲的政治功绩,他是中国历史上第一个开设“官办妓院”的创始人,在春秋时期,管仲就懂得让“妇女们靠着自己的肉体来交税,来为齐国的国民经济做贡献”,真是善莫大焉!而雄才大略的汉武帝,在管仲“官妓”的制度上进一步开创了“营妓”的制度,为汉家男儿解决了军营里的“性饥渴”问题,这样我们的将士把匈奴胡人杀的血流成河、片甲不留,看来汉家的妇女同胞当时也是做出了丰功伟绩的呀!
                  大汉威武!!!
                  哈哈哈哈,美女,我比较欣赏你了,收好
                  


                  26楼2011-04-10 13:07
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                    回复:27楼
                    【在春秋时期,管仲就懂得让“妇女们靠着自己的肉体来交税,来为齐国的国民经济做贡献”,真是善莫大焉】
                    善莫大焉……你的恶属性比我上N个台阶,望尘莫及……
                    -------------------------------------------------------------
                    美女呀,你对我的评价太武断了,我现在很受伤......
                    其实“妓院、妓女”这个问题,看看古今中外的事实就很清楚了。西欧的荷兰这个小国家现在有“官办的妓院”,而欧美、日本的“成人产业”是允许的,这些国家这样做难道一定是错的?
                    我们这个民族崇尚儒教、讲究“三从四德”,认为把“性欲、欲望”这种东西挂在嘴上是很无耻的事情,其实这个很不通人情,身体健康的成年男女,对于这种事情都是需要的,这是人类繁衍的一个过程。因为它很敏感,所以不多说了。
                    你认为如果我国有了“官妓”这样的职业,中国的大老爷们天天都往妓院里面跑?我们这个国家会全乱了套?你错了,现在我国没有“官妓”,但是你知道地下的“野妓”、“黑妓”有多少呀?堵是堵不住的,这些“野妓”、“黑妓”的场所因为卫生得不到保障、监督,还带来了“性病”、“艾滋病”这些东西,而“官妓”这样的合法的场所,因为工作的妇女要定时对个人卫生进行检查、监督,所以“性病”、“艾滋病”这些东西可以得到很好的控制。这样“官妓”这样的场所,既可以解决一部分男士的生理欲望问题,又可以为国家交税,同时还对行业卫生问题进行有效的管控,所以这个东西我是支持的。
                    大禹治水,他和他的父亲对于洪水采用了两种完全不同的方法。他的父亲用堵的办法,而大禹却用“疏通”的办法来治理,最后这两种办法的效果历史已经给出了答案,所以我认为,对于“性欲”这种问题,它是人情、它是生理、它是“洪水”,用“疏通”的方式要远远的好过“堵”的方式,我支持“官妓”这种经营模式。
                    最后再多说一句,美女你看男人不要总是用一种眼光,有些男人“洁身自好、出淤泥而不染”,嘴上说说罢了,其实面对很多疾病,有多少男人敢“以身犯险”的?我就是属于这种“好男人”的,望美女你明鉴。哈哈哈哈。


                    28楼2011-04-10 14:42
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