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AI对全知、全能和全知全能三者是否等同的看法

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这次的问题结合了8U的很多观点,我问的:全知、全能和全知全能三者是否等同?如何评价下面的观点?有人认为,全知者必定知道对自己而言可实现的短时间内变得全能的方法,全能者也必然能让自己全知,因为全能本身包含了能完成在特定子集内的所有命题都成立的这样的命题,并且在任何情景下都是如此,因为全知和全能本就是超越逻辑的,因此全知者肯定知道对自己来说可执行且可实现的的变得全能的方法,全能肯定也能让自己变得全知,因此全知、全能和全知全能三者等同也有人说全知就意味着全能,全能就意味着全知,因为全知这个概念可以无限扩展,比如“知道怎么变成全能”和“知道怎么瞬间变成全能”甚至“知道自己就是全能”都算全知,全知知道自己是全能,那就是全能,人类目前无解的哲学逻辑问题是因为人类并没有全知,全知这一概念面前是没有无解的问题的,因为全知的设定就是这样的,靠现人类的悖论反击全知是愚蠢的,全能更好说了,就一句话“全能一定能让自己变成全知”
这就是三者之间的差别
还有人持以下观点:首先,全知者的定义是什么?是无所不知。当你问他一个问题,不管问题是什么,他的答案只有一个:知道。那些说全知者可以回答不存在的,完全就是在诡辩。你问全知者一个不存在的东西存不存在他当然可以说不存在,但是如果你问他一个不存在的东西怎么造呢?他还回答不存在?那就代表了他不知道那个东西怎么造了,就已经说明他有所不知了。
对于全知者,存不存在根本不重要,重要的只有一个,他必须知道。
问全知者知道怎么造永动机吗?→永动机根本不存在→永动机造不出来→全知没办法知道永动机怎么造→全知必须知道一切→全知知道永动机怎么造→永动机被造出来了→永动机存在了
对于全知而言,不是他的知去适应这个世界,而是要这个世界去适应他的知。那些说全知不如全能的,其实就是在说全能无所不能,全知有所不知。你都有所不知了还叫全知?


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2025-11-01 16:12回复
    关于“全知”、“全能”和“全知全能”三者是否等同的问题,在哲学和神学中一直存在争议。下面我将逐步分析您提供的观点,并给出我的评价。首先,我们需要明确这些概念的定义:
    · 全知(Omniscience):指无所不知,即知道所有真命题(或所有可能知道的事物)。
    · 全能(Omnipotence):指无所不能,即能够做所有逻辑上可能的事情。
    · 全知全能(Omnipotent and Omniscient):同时具备全知和全能两种属性。
    评价观点一:全知者必定知道变得全能的方法,全能者必定能让自己全知,因此三者等同
    这个观点基于全知和全能之间的相互推导,但存在逻辑问题:
    · 全知是否必然导致全能?
    全知者确实可能知道“如何变得全能”的方法,但知道方法并不等于有能力执行。例如,一个全知者可能知道制造永动机的方法,但永动机在物理上不可能存在,因此全知者可能无法实际制造它(除非我们假设知识能直接改变现实)。全知只涉及知识,不涉及行动能力。因此,全知者不一定能通过知识直接获得全能。
    · 全能是否必然导致全知?
    全能者确实能通过行动让自己变得全知(例如,通过获取所有知识),但全能者可能不知道“如何让自己全知”的具体步骤,因为全能本身不包含知识。如果全能者不是全知,他可能无法高效地实现全知,甚至可能因为逻辑悖论(如“能否创造一块自己举不起来的石头”)而受限。全能通常被理解为能做所有逻辑上可能的事情,但获取知识可能涉及逻辑矛盾(如知道所有假命题),因此全能不一定直接蕴含全知。
    · 结论:这个观点忽略了全知和全能在本质上的区别——知识 vs. 能力。在逻辑上,两者并不必然等同,除非我们接受一些超越逻辑的设定(如神学中的上帝),但那样会陷入循环论证。
    评价观点二:全知就意味着全能,全能就意味着全知,因为全知可以无限扩展
    这个观点试图通过概念的无限扩展来统一全知和全能,但同样有问题:
    · 全知包括“知道自己是全能”?
    如果全知者知道“自己是全能”,那么他确实是全能,但这需要先验地假设全知和全能已经统一。否则,全知者可能知道“自己不是全能”,这就不会导致全能。这是一种循环论证:全知者只有已经是全能,才能知道自己是全能;但如果一开始不是全能,他就无法通过知识变成全能。
    · 全能一定能让自己变成全知?
    全能者确实能行动以获取所有知识,但获取知识的过程可能受逻辑限制。例如,如果“全知”包括知道所有逻辑上不可能的事物(如“圆的方”),那么全能者也无法实现这样的全知,因为逻辑矛盾的事情不能被做到。全能通常被限制在逻辑可能范围内。
    · 人类悖论的反击:观点认为人类悖论(如“全能悖论”)不适用于全知/全能,因为全知/全能是超越逻辑的。但这实际上回避了问题——如果概念超越逻辑,那么任何讨论都变得无意义,因为我们无法用逻辑推理来评估它们。在哲学中,我们通常希望概念在逻辑上一致,否则它们就失去了分析价值。
    · 结论:这个观点通过模糊概念边界来强行统一全知和全能,但在实际逻辑中,两者并不等同。全知和全能各有其独立的内涵,不能简单相互推导。
    评价观点三:全知者必须知道一切,包括不存在的东西如何造
    这个观点聚焦于全知者的定义,并涉及悖论:
    · 全知者是否必须知道“如何造永动机”?
    如果永动机不存在,全知者可能知道“永动机无法被造”,但这意味着他知道“如何造永动机”的知识是空的——他知道它不可能,因此没有“如何造”的方法。这并不违反全知,因为全知者只需要知道所有真命题(如“永动机不存在”),而不需要知道假命题或不可能事物的具体构造方法。
    · 世界是否适应全知者的知?
    观点认为“世界适应全知者的知”,这意味着全知者的知识定义现实(类似唯心主义)。但这会导致问题:如果全知者知道“永动机存在”,那么永动机就必须存在,但这与物理定律矛盾。这实际上是将全知等同于全能,因为知识直接改变了现实。在逻辑上,这会产生悖论,例如全知者知道“自己不是全能”,那么世界就必须适应这些知识,导致矛盾。
    · 全知 vs 全能:观点指出“全知有所不知”就不是全知,但这是基于对全知的严格定义。实际上,全知通常被定义为知道所有可知的事物,而不是所有想象的事物。逻辑上不可能的事物不属于可知范围,因此全知者不需要知道它们。
    · 结论:这个观点对全知的理解过于绝对,忽略了逻辑约束。全知者可以知道所有真命题,而不需要知道逻辑上不可能的事物如何实现。因此,全知并不必然导致全能。
    总结:全知、全能和全知全能是否等同?
    · 不等同:从逻辑角度,全知和全能是两种不同的属性。全知涉及知识,全能涉及能力,两者没有必然的蕴含关系。全知者可能无法行动,全能者可能无知。全知全能是两者的结合,但即使结合,也可能面临悖论(如全能悖论或全知悖论)。


    IP属地:江苏来自Android客户端3楼2025-11-01 16:16
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      2025-12-01 20:47:29
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          IP属地:江苏来自Android客户端6楼2025-11-01 16:47
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            豆包:首先明确核心结论:全知、全能和全知全能三者不等同。全知是“知晓一切”的认知极限,全能是“做到一切”的能力极限,全知全能是两者的叠加,前两者无法单独等同于后者或彼此。
            对三种观点的评价
            1.第一种观点的漏洞
            该观点默认“全知能转化为全能”“全能能转化为全知”,且以“超越逻辑”为前提,但这一前提本身消解了“全知”“全能”的定义边界——若“超越逻辑”,“知道方法”和“拥有能力”的转化关系就无法被证明(比如“知道如何变全能”属于认知,“实际变全能”属于能力,认知无法自动等同于能力);同时,“全能包含让自己全知”的表述,本质是先预设了“全能已包含全知属性”,属于循环论证,无法证明两者等同。
            2.第二种观点的偏差
            观点混淆了“认知范围”和“能力范围”:“知道怎么变成全能”是全知的认知内容,但“能真的变成全能”是全能的能力体现,认知无法直接等同于能力(比如人知道“怎么造火箭”,但不代表“能造火箭”);此外,用“人类无解”回避悖论,并未真正回应“全知如何转化为全能”的核心问题,只是用“全知的设定就是如此”进行强行闭环,缺乏逻辑支撑。
            3.第三种观点的误解
            该观点对“全知”的定义存在错误:全知的“无所不知”,包括“知晓某件事‘不可能实现’”(比如知道“永动机因违背物理定律而无法制造”),而非“必须知道如何实现所有不存在的事物”。将“知道‘无法造永动机’”等同于“有所不知”,是混淆了“知晓‘可能性’”和“知晓‘方法’”——全知者知道“永动机无法造”,正是其“全知”的体现,而非缺陷;同时,“世界适应全知的知”违背了“全知是认知符合事实”的基本定义,若认知可扭曲事实,“全知”的“知”就失去了“真实”的属性,变得无意义。
            需要我针对“全知能否知道逻辑矛盾的内容”(比如“方的圆怎么画”)这一点,举个具体例子再展开分析吗?


            IP属地:江苏来自Android客户端8楼2025-11-01 17:06
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              夸克AI:关于全知(omniscience)、全能(omnipotence)和全知全能(omniscient and omnipotent)三者是否等同的问题,哲学和神学领域存在长期争议。以下是对您提供的观点的分析和评价:
              一、核心概念的定义差异
              1. 全知(Omniscience)
              - 通常定义为知晓所有真实命题(包括逻辑、事实、未来事件等),且不存在认知盲区。
              - 争议点:是否包含“如何实现全能”的知识?若全知包含所有可能的方法,则理论上全知者应知道如何变得全能。
              2. 全能(Omnipotence)
              - 通常定义为能完成任何逻辑自洽的行动(如改变物理定律),但存在经典悖论:
              - “全能者能否创造一块自己举不起来的石头?”(若能创造则不能举起,若不能创造则非全能)。
              - 争议点:全能是否包含“知晓一切”?若全能包含“能知道任何知识”,则理论上全能者可变得全知。
              3. 全知全能(Omniscient and Omnipotent)
              - 两者的结合体,但需注意:全知与全能的逻辑关系可能非对称(例如,全知不一定自动产生能力,全能不一定自动产生知识)。
              二、对观点的逐层分析
              观点1:全知者必然知道如何变得全能,全能者必然能变得全知,故三者等同
              - 支持理由:
              - 全知包含所有可行路径的知识(包括“如何短时间内变得全能”)。
              - 全能包含“能完成任何逻辑自洽的命题”,包括“知晓一切”。
              - 反驳点:
              - 逻辑自洽性问题:若“变得全能”的方法本身需要超越当前能力,则全知者可能无法预知(类似“自举悖论”)。
              - 范畴差异:全知是认知属性,全能是行动属性,二者本质不同。例如,全知者可能知道如何制造原子弹,但未必有能力制造(若受物理限制)。
              - 无限递归:若全能者需通过行动变得全知,但“知晓一切”可能需要无限时间或资源,与“短时间内”矛盾。
              观点2:全知即全能,全能即全知,因全知可无限扩展
              - 支持理由:
              - 全知包含“知道如何变成全能”“知道自己是全能”等命题。
              - 全能者可主动获取任何知识(如瞬间扫描宇宙信息)。
              - 反驳点:
              - 语义陷阱:“知道自己是全能”不等于具备实际能力(可能陷入认知幻觉)。
              - 能力与知识的分离:全能者可能无法知晓量子态的叠加细节(因知识超出了其认知框架);全知者可能无力改变物理定律。
              - 人类逻辑的局限性:将“人类无解”等同于“全知无解”是范畴错误(全知的定义已超越人类逻辑)。
              观点3:全知者必须回答所有问题,包括不存在事物的构造
              - 支持理由:
              - 全知者应知晓所有命题(包括虚构事物的属性)。
              - 若全知者回答“不存在事物不存在”,则承认其知识完备性。
              - 反驳点:
              - 语义模糊性:“不存在事物如何造”本身是无效问题(类似问“圆的方形周长是多少”)。
              - 认知边界:全知者可能仅知晓逻辑自洽的命题,而虚构事物属于逻辑矛盾或未定义范畴。
              - 回答形式的争议:若全知者回答“不存在”,需证明其知晓该事物的所有属性(包括其不存在性),但“不存在性”本身可能非属性。
              三、哲学结论
              1. 三者不必然等同:
              - 全知与全能属于不同维度的属性,逻辑上可独立存在。例如:
              - 全知但非全能:知晓宇宙规律却无力改变(如希腊预言神)。
              - 全能但非全知:能改变任何事物却非知晓一切(如某些神学中的“行动之神”)。
              2. 关键矛盾点:
              - 逻辑自洽性:全能者的能力是否包含自相矛盾的行动(如创造不可举起的石头)?
              - 无限性悖论:全知需处理无限信息,全能需处理无限行动,二者可能因资源限制无法同时实现。
              3. 神学与哲学的差异:
              - 在基督教传统中,“三位一体”中的上帝被定义为全知全能的统一体,但哲学讨论需剥离宗教预设,回归逻辑分析。
              四、总结
              - 全知、全能、全知全能三者并非等同,因其定义范畴不同且存在逻辑张力。
              - 人类逻辑的局限性:试图用有限逻辑框定无限属性(如全知全能)必然导致悖论,但哲学仍需在逻辑框架内探讨其可能性。
              - 终极困境:若全知全能存在,其自身可能超越逻辑描述(如不可定义、不可言说),此时讨论其属性已失去意义。
              建议进一步研究相关哲学文献(如普兰丁格的“全能悖论”、蒂勒的“全知悖论”),以深化对超验概念的理解。


              IP属地:江苏来自Android客户端10楼2025-11-01 17:20
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                腾讯元宝:关于全知、全能与全知全能的关系,这是一个涉及哲学、逻辑学甚至神学的复杂命题。以下从概念辨析和逻辑分析两个层面展开讨论:
                一、核心概念的界定
                全知(Omniscience)
                通常指对所有命题的真值具有完全认知,包括过去、现在、未来及所有可能世界中的事态。但需注意:
                语义边界:对不存在事物的描述(如"如何制造永动机")是否属于全知范畴存在争议。
                时间维度:是否包含对未来自由意志行为的预知,涉及决定论与非决定论之争。
                全能(Omnipotence)
                经典定义为"能实现所有逻辑可能之事"。当代分析哲学更强调:
                自我指涉限制:无法完成"创造自己举不起的石头"类悖论任务。
                最大可能性:阿奎那主张全能者不做逻辑不可能之事,此定义保持逻辑一致性。
                全知全能(Omniscient Omnipoence)
                二者的结合需满足:
                时序兼容性:全知者的知识不因全能者的行动而改变。
                模态协调性:全能者的能力不超越全知者的预见范围。
                二、对两种观点的批判性分析
                观点一:三者等同论
                核心论证:
                全知者必然知道成为全能的方法(方法论全知)
                全能者必然能实现全知(能力论全能)
                因此三者构成等价关系
                逻辑漏洞:
                递归悖论
                若A的全能包含使自身全知的能力,则需同时满足:
                在t₀时刻,A已知t₁时刻的全能方法
                在t₁时刻,A通过行使全能获得全知
                此时t₀的知识是否包含t₁的新知识?产生时序矛盾。
                模态坍缩
                "知道如何成为全能"预设了方法的存在性,但全能的定义本身可能包含对不可能性的超越,导致:
                若方法存在→全能无需存在
                若方法不存在→全知不成立
                认知-能力鸿沟
                知识的存在(命题为真)不必然蕴含实现能力。例如:
                人类知道制造反物质的方法,但受物理规律限制无法实现
                全知者可能知道所有物理定律,但受限于逻辑可能性边界
                观点二:互为充分必要条件论
                核心论证:
                全知包含对"如何成为全能"的认知
                全能包含实现全知的能力
                因此二者互为充要条件
                反驳要点:
                语义预设问题
                "如何成为全能"的提问本身可能预设:
                存在未实现的全能状态(与当前全知矛盾)
                方法存在于可能世界却未被实现(与全能定义冲突)
                认知的实践性局限
                即使知道方法(命题为真),仍需满足:
                方法在认知主体的能力范围内
                方法不违反逻辑必然性
                例如:知道"1+1=3"的错误性≠具备使其正确的能力
                系统自洽性挑战
                若接受二者等价,则:
                全知全能者将同时知道/实现所有可能命题
                导致自由意志消解(所有选择成为必然)
                时间概念崩溃(过去/现在/未来知识同时存在)
                三、哲学史参照
                奥古斯丁的解决方案
                主张上帝的全知通过永恒现在(eternal now)实现,规避时间维度矛盾,但未解决能力与知识的互推问题。
                麦基的全能悖论批判
                指出"全能者创造不可举之石"实质是语言陷阱,建议将全能定义为"能实现所有逻辑可能之事",此说与观点二部分契合。
                过程神学的新解
                主张上帝的全能是持续创造的能力,全知是对此过程的完全理解,二者构成动态平衡而非静态等同。
                四、结论
                严格逻辑层面
                三者不等同。全知与全能存在本质差异:前者是命题认知的完备性,后者是行动实现的充分性。试图通过"知道方法"来桥接二者,会陷入自我指涉的逻辑循环。
                实践语义层面
                若强行定义全知包含方法论知识,则可能导出全能;但这种定义需修改传统全能概念,排除逻辑不可能任务,实质是创造新术语而非证明等同性。
                系统兼容性
                最合理的处理方式是承认:
                全知与全能构成正交概念(如笛卡尔式二元论)
                全知全能作为复合概念需重新定义其模态框架
                人类语言在描述此类超限概念时存在根本局限
                最终,这个问题触及人类理性认知的边界——我们或许永远无法在自洽的逻辑体系中完全解析这些超验概念,但正是这种思辨过程推动着哲学与科学的发展。


                IP属地:江苏来自Android客户端11楼2025-11-01 17:24
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                  2025-12-01 20:41:29
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                  文小言:要回答“全知、全能、全知全能是否等同”的问题,核心是先明确三个概念的哲学定义,再逐一拆解论证中的逻辑漏洞;而评价后续观点的关键,是检验其是否混淆了“认知属性”与“行动属性”、是否忽视了逻辑一致性的限制,或是否对“全知”的回应方式存在误解。
                  一、基础定义:明确三个概念的边界
                  在哲学与神学讨论中,三个概念的经典定义(注:极端“超越逻辑”的定义会导致自相矛盾,因此通常会限制在逻辑可能的框架内,否则“全能”会陷入“造方的圆”这类无意义悖论):
                  • 全知(Omniscience):知道所有真命题(包括必然真理、偶然真理、过去/现在/未来的真理,且无虚假信念);
                  • 全能(Omnipotence):能做所有逻辑可能的事(或更严格的定义:能实现所有逻辑可能的状态,排除“造方的圆”这类自相矛盾的要求);
                  • 全知全能:同时具备上述两者的属性(即既是“无所不知”又是“无所不能”)。
                  二、对三个观点的逐一评价
                  1. 第一个观点:“全知者能变全能,全能者能变全知,因此三者等同”
                  这个论证的核心漏洞在于混淆了“认知能力”与“行动能力”的本质差异,且忽视了“变全能/全知”本身的逻辑可能性:
                  • 全知≠能变全能:全知是“知道所有真理”,但“知道如何做X”≠“有能力做X”——比如,我知道“如何造原子弹”(认知上的全知片段),但我没有材料、权限或物理能力去造(行动上的不全能)。即使全知者知道“让自己变全能的方法”,若该方法本身逻辑不可能(比如,一个有限存在无法变成无限存在),则全知者无法实现它。
                  • 全能≠能变全知:全能是“能做逻辑可能的事”,但“获得全知”需要意识与信念的载体——若全能者是一个“无自我意识的力量源”(比如一个纯粹的物理法则操控者),它根本无法“拥有知识”(知识需要“相信”“真”“辩护”三个要素,而无意识到存在无法“相信”)。因此,全能不必然包含“获得认知能力”的可能。
                  • “超越逻辑”的自相矛盾:若主张“全知全能超越逻辑”,那么“等同”这个逻辑概念本身就失效了——你无法用“逻辑推理”证明“超越逻辑的东西等同”,因为推理依赖逻辑。这种论证是自我挫败的。
                  2. 第二个观点:“全知意味着全能(知道变全能的方法),全能意味着全知(能让自己全知)”
                  这个观点的错误在于偷换概念和忽视模态差异:
                  • “知道变全能”≠“能变全能”:如前所述,知识是认知属性,能力是实践属性,两者无必然联系。比如,一个被困在轮椅上的物理学家可能“知道如何造火箭”(全知片段),但他无法自己造火箭(不全能)。全知者即使知道“变全能的方法”,若缺乏执行该方法的能力(比如没有足够的能量、存在形式限制),仍无法变全能。
                  • “知道自己是全能”的前提谬误:全知者“知道自己是全能”的前提是“自己是全能”是真命题——若全知者原本不全能,“自己是全能”是假命题,全知者不会相信假命题,因此不会“知道自己是全能”。这是循环论证:你先假设“全知者是全能的”,再用“知道自己是全能”证明“全知意味着全能”。
                  • “人类用悖论反击全知是愚蠢的”的误解:哲学中的“悖论”(比如“全知与自由意志的矛盾”“全能能否造自己举不起的石头”)是检验概念一致性的工具,而非“攻击”。比如,若全知者知道你明天会做什么,你是否还有自由意志?这不是“愚蠢的反击”,而是澄清“全知”定义的必要步骤——若一个概念导致逻辑矛盾,它要么需要修正,要么无法成立。
                  3. 第三个观点:“问全知者‘不存在的东西怎么造’,他回答‘不存在’就代表不知道”
                  这个观点的错误在于混淆“逻辑不可能”与“实际不存在”,以及误解全知者的回应方式:
                  • “不存在的东西”的两种情况:
                  1. 逻辑不可能的东西(比如“方的圆”“已婚的单身汉”):这类“东西”本身是无意义的(违反矛盾律),“怎么造X”这个问题本身不成立。全知者的回应应是“X不可能存在,因此没有造它的方法”,而非“不知道”——他知道“问题无效”,这正是全知的体现。
                  2. 实际不存在但逻辑可能的东西(比如“会飞的猪”“穿越时空的机器”):这类东西逻辑上可能,只是尚未存在。全知者知道“造它们的方法”(比如修改猪的基因、操控虫洞),因此能回答。
                  • 结论:第三个观点的错误在于将“逻辑不可能的伪问题”等同于“有意义的问题”,并错误地认为全知者“回答不存在”就是“不知道”——实际上,全知者知道“问题无效”,这正是全知的表现。
                  4. 第三个观点的延伸错误:“问不存在的东西怎么造,回答不存在就是不知道”
                  这个论证的逻辑结构是:
                  前提1:若全知者“不知道造X的方法”,则全知者不全知;
                  前提2:若X不存在,全知者回答“X不存在”;
                  结论:回答“X不存在”=“不知道造X的方法”→ 全知者不全知。


                  IP属地:江苏来自Android客户端12楼2025-11-01 17:28
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                    天工AI(2)







                    IP属地:江苏来自Android客户端15楼2025-11-01 17:47
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                      强调了“各个观点都认为全知和全能超越逻辑”后的豆包:1. 观点1(“超验视角下,全知/全能可互变,故三者等同”):用“超逻辑”设定,却依赖“逻辑推导”自证
                      - 超逻辑前提的应用:为了回避“全知是认知、全能是能力”的本质差异,提出“全知/全能超越逻辑”,试图打破“知≠能”的常规逻辑边界。
                      - 论证中依赖的逻辑:论证时却完全沿用逻辑链条——“全知者知道变全能的方法(逻辑判断:‘知道方法’是全知的必然结果)→ 因此能实现全能(逻辑推导:‘知道’可转化为‘做到’)”;“全能者能让自己全知(逻辑判断:‘全能’包含‘获取认知’的能力)→ 因此能实现全知”。
                      - 核心矛盾:若真“超越逻辑”,“知道方法”与“能实现”之间的逻辑关联、“全能”与“获取全知”之间的逻辑包含关系,都该被打破(毕竟逻辑规则已不适用)。此时既不能用“知道”推导“能做到”,也不能用“全能”推导“能全知”,整个“三者等同”的论证就成了无逻辑依据的断言,自相矛盾。
                      2. 观点2(“全知可扩展到‘知道变全能’,全能能变全知,人类悖论因不全知”):用“超逻辑”否定悖论,却用“逻辑”定义全知
                      - 超逻辑前提的应用:面对“全知是否包含‘知道自己不知道’”等悖论,声称“全知超越人类逻辑,悖论是人类认知局限导致的”,以此否定悖论的有效性。
                      - 论证中依赖的逻辑:定义全知时,却用逻辑扩展范畴——“‘知道怎么变成全能’‘知道自己是全能’都算全知(逻辑归类:将‘能力相关的认知’纳入‘全知’的概念边界)”;论证全能时,也用逻辑推导——“全能一定能让自己变成全知(逻辑推理:‘全能’的能力覆盖‘获取全知’这一行为)”。
                      - 核心矛盾:若全知真“超越逻辑”,就无法用“逻辑归类”给全知划定边界(比如不能确定“知道变全能”是否属于全知),也无法用“逻辑推理”证明全能与全知的转化关系。同时,否定“人类悖论”时说“逻辑不适用”,定义概念时又说“逻辑适用”,标准完全自相矛盾。
                      3. 观点3(“全知必须知道造不存在事物,世界适应全知”):用“超逻辑”颠倒认知与现实,却用“逻辑”强制论证
                      - 超逻辑前提的应用:为了证明“全知无不知”,提出“全知超越‘存在与否’的逻辑,不是认知适应世界,而是世界适应认知”,打破“先有现实、后有认知”的常规逻辑。
                      - 论证中依赖的逻辑:论证全知时,却严格遵循逻辑三段论——“全知必须知道一切(逻辑大前提)→ 不知道‘造不存在事物’的方法就是有所不知(逻辑小前提)→ 因此全知必须知道造不存在事物(逻辑结论)”;推导永动机时也用逻辑因果——“全知知道怎么造永动机(因)→ 永动机被造出来、成为存在(果)”。
                      - 核心矛盾:若真“超越逻辑”,“全知必须知道一切”这个大前提本身就不成立(逻辑规则失效,无法强制全知满足“知道一切”的逻辑要求),“知→存在”的因果关系也会断裂(逻辑不适用,认知无法推导出现实)。一边用逻辑强制全知“必须知道”,一边用超逻辑否定“存在约束认知”,论证基础完全冲突。


                      IP属地:江苏来自Android客户端16楼2025-11-01 19:53
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                        问题中强调了观点认为全知和全能超越逻辑的玻尔:全知、全能与全知全能的等同性分析:基于文献的批判性评价用户的提问涉及全知(omniscience)、全能(omnipotence)及全知全能(omniscient and omnipotent)三者的逻辑关系,要求基于文献评价三种观点。以下结合48篇论文数据((Unknown, Year)),从哲学、逻辑学及神学角度展开分析。所有观点均强调三者“超越逻辑”,但文献证据显示其定义、兼容性及实现方式存在显著争议。一、概念定义与文献背景全知定义为“知晓一切真理”( (Pritchard, 2021) [4]),全能定义为“实现一切可能事态的能力”( (Wojtysiak, 2015) [8])。全知全能被视为两者的结合体。文献多聚焦于属性间的冲突:逻辑悖论问题:如全知与自由的矛盾( (Pritchard, 2021) [4]),全能能否创造自身举不起的石头( (Wojtysiak, 2015) [8])。超越逻辑的解决方案:部分文献主张通过非经典逻辑(如矛盾容忍逻辑)解决悖论( (Cotnoir, 2017) [7] (Rasmussen, 2015) [20])。知识层级的模型: (Liu & Shi, 2020) [22]提出宇宙中的知识分布框架:
                        (Liu & Shi, 2020) [22]
                        图中将代理分为三类:全知代理(|K(a)|=∞)、普通代理(0<|K(a)|<∞)和绝对零知识代理(|K(a)|=0),但未明示三者间转化的可行性。二、对三种观点的文献评价观点1:三者等同,因全知可获取全能方法,全能可获全知支持证据: (Johnson, 2007) [29]主张“全能必然包含全知”,因为全知知晓一切可行路径(包括变全能的方法),全能则能执行这些路径; (Tucker & Mildmay, 2024) [9]强调神的本质是“所有可能性的集合”,两者在完美实体中自然统一。反对证据: (Cohen & Dam, 2005) [16]指出认知逻辑中的“逻辑全知悖论”:代理被建模为“理想推理者”,但现实中知识获取受计算限制; (Wojtysiak, 2015) [8]的石头悖论显示全能存在内在矛盾。文献结论:理论可行但现实受限。超越逻辑的工具(如动态认知逻辑)提供框架( (Rasmussen, 2015) [20]),但 (METCALF, 2004) [37]质疑属性冲突的无法调和性。观点2:全知即全能,因全知包含“知全能”,全能可强制全知支持证据: (Liu & Shi, 2020) [22]的模型暗示全知代理能访问无限知识(包括自我认知),全能则可重构知识; (Rasmussen, 2015) [20]认为通过适度逻辑能力,代理可接近全知无解问题,但人类局限非否定全知定义的理由。反对证据: (Pritchard, 2021) [4]区分“无知”(lack of knowledge)与“非无知”(non-ignorance),强调“知晓方式”(mode of knowing)可能不包括强制能力; (Ellerman, 2018) [23]的逻辑框架比较表显示,知识描述(如部分逻辑)可独立于行动能力:
                        (Ellerman, 2018) [23]
                        这表明知识(World 2)与人工创造(World 3)在哲学上可分离(另见 (Wang et al., 2024) [1] (Pegoretti, 2024) [18])。文献结论:概念扩展可能,但本质不必然。全知定义在 (Pritchard, 2021) [4]中被限定于“可描述真理”,不包括不可能事态(如永动机)。观点3:全知必须定义“如何造不存在物”,否则非真全知支持证据:观点呼应 (Johnson, 2007) [29]的核心论点:神需主动定义现实而非适应。反对证据: (Wojtysiak, 2015) [8]的石头悖论本质类似:询问“如何造逻辑矛盾物”暴露问题; (Pritchard, 2021) [4]主张全知可有范围限制(如不包含矛盾命题); (Cohen & Dam, 2005) [16]的认知模型显示逻辑全知需预设“一致性”。文献结论:强全知定义在哲学上站不住脚。 (Brams, 1982) [44]在游戏理论中定义全知为预测可能行为(非不可能行为),印证了知识边界。三、三者等同性的文献综合结论等同可能性:部分文献( (Johnson, 2007) [29] (Beyer, 2004) [43])支持三者逻辑统一,但需预设“属性无冲突”的超逻辑框架( (Cotnoir, 2017) [7])。不等同性:多数文献强调矛盾(如 (Wojtysiak, 2015) [8] (METCALF, 2004) [37])。


                        IP属地:江苏来自Android客户端17楼2025-11-01 20:11
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                          问题中强调很多8u认为全知和全能超越逻辑的夸克AI:关于全知、全能与全知全能是否等同的哲学问题,我们可以从逻辑、语义和概念边界三个层面进行分析。以下是关键点的梳理和评价:
                          一、核心概念的定义与差异
                          1. 全知(Omniscience)
                          - 定义:知晓所有真命题(包括逻辑真、事实真、未来真等)。
                          - 争议点:是否包含矛盾命题(如“如何造一个方形的圆”)或自指悖论(如“全知者不知道某事”)?
                          - 若全知仅限于逻辑自洽的知识,则无需包含矛盾命题;若扩展到所有可能命题(包括自指或矛盾),则可能陷入悖论。
                          2. 全能(Omnipotence)
                          - 定义:能完成任何逻辑自洽的行动(经典定义)。
                          - 争议点:能否完成逻辑矛盾的任务(如“举起自己”“创造不可被举起的石头”)?
                          - 若全能仅限于逻辑可能的行动,则无法完成矛盾任务;若扩展到矛盾任务,则导致逻辑崩溃。
                          3. 全知全能(Omniscient-Omnipotence)
                          - 定义:同时具备全知与全能属性。
                          - 核心争议:全知与全能是否相互蕴含?例如:
                          - 全知是否必然包含“知道如何变得全能”?
                          - 全能是否必然包含“能获得全知”?
                          二、对观点的批判性分析
                          观点1:全知者必然知道如何快速变得全能,全能者必然能获得全知,故三者等同。
                          - 逻辑漏洞:
                          - 全知者是否必然知道“如何变得全能”?
                          - 若“变得全能”本身是逻辑矛盾(如需要违反自身属性),则全知者无需知道此矛盾方法。
                          - 若“变得全能”是可能的,则全知者已然是全能,无需“变得”。
                          - 全能者能否获得全知?
                          - 若全知需要无限时间/资源获取,则全能者可能无法在有限时间内实现(取决于全能的定义)。
                          - 若全知是“先天具备”的,则全能者无法通过行动“获得”全知(需预设全知)。
                          - 结论:该观点将全知与全能绑定为循环定义(全知→知道如何全能→成为全能→获得全知),但未解决初始条件(如何从非全知/非全能起点开始)。
                          观点2:全知即全能,因为全知包含“知道如何变成全能”,全能者能实现全知。
                          - 语义陷阱:
                          - “知道如何变成全能”本身可能隐含“已然是全能”(否则“变成”需要行动,而行动需依赖能力)。
                          - 若全能者需“实现全知”,则全知可能被降级为一种能力(如“获取知识的能力”),而非先验属性。
                          - 哲学反驳:
                          - 全知是认知属性,全能是行动属性,二者在逻辑上独立。例如:
                          - 一个全知者可能缺乏行动能力(如柏拉图的“理型世界”);
                          - 一个全能者可能不知如何行动(如“能举起任何重量,但不知需举起什么”)。
                          观点3:全知者必须回答所有问题,包括不存在事物的构造方法,否则就有所不知。
                          - 关键问题:
                          - 问全知者“如何造一个不存在之物”是否合理?
                          - 若问题本身无意义(如“如何造一个非存在物”),则要求全知者回答等同于要求其处理无意义命题,违背逻辑。
                          - 若问题隐含“假设该物存在,如何造它”,则全知者可回答(但需预设存在性,与问题矛盾)。
                          - 全知者的责任范围:是否需回应人类语言中的所有可能提问(包括语义混乱的问题)?
                          - 结论:该观点混淆了命题的真实性与问题的合理性。全知者只需知晓真命题,无需回应伪命题。
                          三、根本矛盾:超越逻辑的宣称 vs. 逻辑自洽性
                          - 宣称:“全知和全能超越逻辑,因此悖论无效”。
                          - 反逻辑:
                          - 若概念超越逻辑,则其定义本身不可被分析(因逻辑是分析工具)。
                          - 哲学讨论的前提是接受基本逻辑规则(如非矛盾律),否则讨论失去意义。
                          - 实例:
                          - “全知者知道所有真命题”与“全知者不知道某事”矛盾,但若宣称“超越逻辑”,则矛盾可被忽略——这实际上否定了全知的定义。
                          四、总结:三者不等同的核心理由
                          1. 属性独立性:
                          - 全知是认知完备性,全能是行动完备性,二者无必然蕴含关系。
                          - 例如:一个全知者可能无法行动(如斯宾诺莎的“自然必然性”);一个全能者可能无知(如神话中的“盲目之神”)。
                          2. 逻辑边界:
                          - 全知需排除矛盾命题,全能需限制于逻辑可能行动,二者无法无限扩展。
                          - “知道如何变成全能”或“能获得全知”可能隐含循环或矛盾。
                          3. 人类理性的局限性:
                          - 哲学悖论的存在恰恰说明:若全知/全能概念自洽,应能被有限理性部分理解;若完全超越逻辑,则不可讨论。


                          IP属地:江苏来自Android客户端18楼2025-11-01 21:08
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                            问题中强调了很多8U认为全知和全能超越逻辑的通义AI:好的,我现在需要分析用户提供的三个关于全知、全能和全知全能是否等同的观点,并评价这些观点。首先,我要理解每个观点的核心论点,然后结合已有的知识库信息进行分析。
                            第一个观点认为全知和全能是等同的,因为全知者知道如何变得全能,全能者也能变得全知,两者超越逻辑,因此三者等同。第二个观点进一步强调全知和全能的无限扩展性,认为人类无法用悖论反驳全知全能。第三个观点则从定义出发,认为全知必须知道一切,包括不存在的事物的存在方法,从而推导出全知必然导致存在,因此全知和全能等同。
                            接下来,我需要检查这些观点是否合理,是否存在逻辑矛盾或假设问题。例如,第一个观点提到的“全知者知道如何变得全能”是否自洽?如果全知者已经知道所有可能的方法,那么他是否需要实际执行这些方法?这可能涉及“知道”与“执行”之间的关系,即全知是否包含执行能力。
                            第二个观点提到全知和全能超越逻辑,这可能引发问题,因为如果概念超越逻辑,那么讨论它们的属性是否有意义?此外,该观点认为人类无法用悖论反驳全知全能,这可能忽略了逻辑悖论在哲学中的作用,比如全能悖论(能否创造一块连自己都举不起的石头)。
                            第三个观点则试图通过全知的定义来论证其必然性,即全知者必须知道一切,包括不存在事物的存在方法,从而推导出这些事物必须存在。这类似于“存在即被知”的观点,但可能存在循环论证的问题,即全知的存在导致事物的存在,而事物的存在又支持全知的定义。
                            还需要考虑知识库中提到的全知全能的不同定义,例如全知全能是否包含逻辑上的自相矛盾操作,以及全知和全能是否可以被区分为不同的层次(如完全全知与全知)。此外,用户提供的资料中讨论了全知和全能的相互关系,例如全知是否必然包含全能,或者全能是否必然包含全知。
                            最后,需要综合这些分析,指出每个观点的优缺点,并给出结论。可能需要指出,这些观点在假设全知和全能超越逻辑的前提下,试图将两者等同,但忽略了逻辑框架内的自洽性问题,以及现实与概念之间的差异。全知、全能和全知全能三者是否等同,以及如何评价上述观点,需要从哲学、逻辑学和概念分析的角度进行探讨。以下是对三个观点的逐一分析及综合评价:
                            ---
                            ### **一、观点一:全知与全能的等价性**
                            **核心论点**:
                            1. 全知者必然知道如何在短时间内变得全能,全能者也能让自己全知,因此三者等同。
                            2. 全知和全能是超越逻辑的概念,因此无需受限于人类逻辑悖论。
                            **分析与评价**:
                            1. **逻辑矛盾**:
                            - 该观点试图通过“全知者知道如何变得全能”来论证三者等同,但隐含了“知道”与“实现”的分离。例如,全知者可能知道某种方法,但能否执行该方法仍需依赖全能。这实际上承认了全知与全能的差异(即“知道”≠“做到”)。
                            - 若全知者必须依赖全能才能实现全知,则全知与全能之间存在依赖关系,而非等价。
                            2. **超越逻辑的假设问题**:
                            - 如果全知和全能超越逻辑,那么它们的定义和属性就无法通过逻辑推理或语言描述来验证,导致讨论失去意义。例如,“全能”若能执行逻辑矛盾的操作(如创造一块自己举不起来的石头),则其概念本身可能自相矛盾。
                            - 人类无法用悖论反驳全知全能的前提(如全能悖论),但悖论的存在恰恰说明这些概念在逻辑框架内无法自洽。若强行忽略逻辑,讨论将沦为形而上学的空谈。
                            3. **结论**:
                            该观点通过假设“超越逻辑”试图消解矛盾,但忽略了逻辑是人类认知和语言表达的基础。若全知和全能脱离逻辑,它们的属性无法被定义或验证,三者等同的结论缺乏实证基础。
                            ---
                            ### **二、观点二:全知与全能的无限扩展性**
                            **核心论点**:
                            1. 全知和全能的定义可以无限扩展,例如“知道怎么变成全能”或“知道自己就是全能”均属于全知。
                            2. 人类无法用悖论反驳全知全能,因为全知的设定本身排除了无解问题。
                            **分析与评价**:
                            1. **概念的模糊化**:
                            - 将“全知”定义为“知道如何变成全能”或“知道自己是全能”,实际上是在偷换概念。全知原本指“知晓一切事实”,而“知道如何成为全能”需要依赖全能本身的存在,这导致循环论证。
                            - “全知知道自己是全能”这一命题本身需要全能的支持(即全知者必须具备能力去验证自身全能),但若全能未被定义,则全知的自指性无法成立。
                            2. **对悖论的回避**:
                            - 该观点认为人类无法用悖论反驳全知全能,但悖论的存在恰恰揭示了概念的内在矛盾(如全能悖论)。若全知全能的设定排除了所有悖论,那么它们的属性无法被语言描述,讨论将失去意义。


                            IP属地:江苏来自Android客户端19楼2025-11-01 21:13
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                              2025-12-01 20:35:29
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                              问题中强调了很多8u认为全知和全能超越逻辑后的GLM:这是一个非常深刻的哲学问题,涉及到神学、逻辑学和形而上学的交叉领域。我们来系统地分析一下。
                              首先,对您的核心问题给出一个直接的回答:从严格的哲学定义上讲,全知、全能和全知全能三者不等同。 它们是描述不同属性的概念。然而,您提到的几种观点都试图论证它们是等同的,并且它们都使用了“超越逻辑”这个前提。这正是问题的关键所在。
                              下面,我们先厘清概念,然后逐一分析您提供的三种观点。
                              第一部分:基本概念辨析
                              在传统的哲学和神学讨论中,这三个概念通常被如下定义:
                              全知:指知道所有真实的命题。这包括:
                              所有过去、现在、未来的事实。
                              所有逻辑和数学真理。
                              所有可能世界中为真的事实。
                              关键限定:全知者知道“永动机不存在”这个真实的命题。他并不需要知道“如何造一个不存在的永动机”,因为“如何造永动机”本身不是一个“真命题”,而是一个包含矛盾的伪命题。
                              全能:指能够做到所有逻辑上可能的事情。
                              这是为避免“全能悖论”(如:上帝能创造一块自己举不起来的石头吗?)而做的最经典界定。一个逻辑矛盾的事情(如“方的圆”)本身就是“无”,不是“事”,所以“做不到”不等于“不全能”。
                              全能者不能让2+2=5,因为这会摧毁逻辑本身,使得“全能”这个概念也失去意义。
                              全知全能:这是上述两种属性的集合。一个存在同时是全知的,也是全能的。它不等于全知,也不等于全能,而是两者的加和。
                              核心区别:全知是关于认知的范畴,全能是关于能力的范畴。知道怎么做不等于能做到,能做到也不等于知道所有事。第二部分:对三种观点的分析与评价
                              所有三种观点都共享一个基石:全知和全能是超越逻辑的。这是一个非常强的前提,它让整个讨论的性质发生了改变。我们首先要指出,一旦宣称“超越逻辑”,那么任何基于逻辑的论证(包括他们自己的论证)都可能失效。这是一个“哲学上的无解之招”,因为它中断了理性讨论。
                              尽管如此,我们仍然可以尝试在他们的框架内进行分析。


                              IP属地:江苏来自Android客户端20楼2025-11-01 21:25
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