红楼梦吧 关注:451,902贴子:10,119,856

对于主贴“贾府到底在哪里?”的回复

只看楼主收藏回复

。。。。。。


IP属地:辽宁1楼2025-10-31 09:21回复
    《石头记》原文的故事情节是虚构的,是带有神话色彩的虚构故事。
    作者通过对这个虚构的故事的精彩描写,来达到他的主题目的,这个主题目的就是:人生的道理。
    这就相当于打比方,用虚构的比喻物(喻体)来比喻出比喻目的(主题)。
    那么这个虚构的故事情节就是这种比喻修辞的喻体,也可以说是假托,作者借助假托来达到他的表达目的,也就是这种比喻修辞的目的。
    请看作者自己对他的这种特殊的比喻修辞的表达方法的介绍,引用原文:(石头和空空道人的对话)
    【石头笑答道:
    “我师何太痴耶!若云无朝代可考,今我师竟假借汉唐等年纪添缀,又有何难?
    但我想,历来野史,皆蹈一辙,莫如我这不借此套者,反倒新奇别致,
    不过只取其事体情理罢了,
    又何必拘拘于朝代年纪哉!】
    寥寥几句话,就把石头记这一整本书的特殊的艺术化的表达方法和表达目的说清楚了。
    表达方法:是比喻修辞,用一整本书的虚构的故事情节作为喻体,来比喻出这本书的主题。
    表达目的:是这种比喻修辞要达到的目的,也就是人生的道理,就是原文中的人生中的【事体情理】。
    即然一整本书的故事情节都是虚构的,那虚构情节中的朝代年纪就都是虚构的了,在这个虚构的情节中的年代中的具体的地域也就都是虚构的了,哪来的真实的贾府?
    所以神仙空空道人是犯了概念不清的错误:比喻修辞的喻体概念,和比喻修辞的目的概念分不清。或者根本就不懂这两个概念的定义。(当然神仙空空道人是顿悟改正了)
    神仙空空道人都能犯如此低级的逻辑错误,那以后的名人专家学者们也犯这种相同的逻辑错误也就不足为奇了。
    这也证明了作者的水平太高了,比一般神仙都高,比专家学者们就更高的多的多了。(不是专家学者水平低而是作者水平太高了,作者是在以玩概念游戏来忽悠读者)


    IP属地:辽宁2楼2025-10-31 09:27
    回复
      2026-01-09 02:42:46
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      各位可能对这个帖子的题目有点疑问。
      为什么要【对于主贴“贾府到底在哪里?”的回复】?你直接在这个帖子中回复不可以吗?
      对,就是不可以。
      我在此贴中的回复多次被拒绝(发帖失败),显示:【您已被某某某 禁言。在此期间内,不可回复或@ 某某某。】
      当然这位某某某不是楼主的ID,但这位某某某有禁止我发帖的权力,作为楼主对我禁言这完全合理,这是他的权利。如果作为有特权的人对我禁言那就有点以权谋私了,对于我的红学学术讨论,没有任何个人恩怨,都是纯粹的学术探讨,当然这些学术探讨都是以原文为根据的。所以······。
      这只是我把这个回复作为主贴发表的原因之一(算是一个小插曲),以解疑惑。


      IP属地:辽宁3楼2025-11-01 08:48
      回复
        ,原文中石头和空空道人的对话:
        【石头笑答道:
        “我师何太痴耶!
        若云无朝代可考,今我师竟假借汉唐等年纪添缀,又有何难?
        但我想,历来野史,皆蹈一辙,莫如我这不借此套者,反倒新奇别致,
        不过只取其事体情理罢了,
        又何必拘拘于朝代年纪哉!】
        这段原文包含的内容信息太丰富了!有文学的,历史的,文学表达形式的,历史的真实性和文学的虚构性,客观的文字叙述和文学虚构的强烈对比性,这种强烈的对比性所产生的艺术性······。
        说到艺术,首先要承认作者是超级艺术大师(比艺术大师级别都要高)。
        他把石头记这一整本书的所有内容都归类于虚构的甚至是神话的故事情节(论证省略),不仅如此,作者还把虚构情节(整本书的故事情节)当做是他的比喻修辞的喻体(比喻物),这样比喻修辞的目的也就呼之欲出了,这个呼之欲出的就是《石头记》的主题——人生的道理(人生的事体情理)。
        简而言之就是作者把整本书的故事当做是比喻修辞的喻体,这个以整本书的故事作为喻体的比喻修辞的目的是:
        人生的道理(人生的事体情理)。
        这就是作者自己说的艺术性的特点之所在,艺术就是不按常规出牌(不照搬、不模仿),而是独一无二的,是独创的。
        其原文根据就是:【但我想,历来野史,皆蹈一辙,莫如我这不借此套者,反倒新奇别致】。
        这就是作者的艺术独创,用整本书的故事情节,作为这种巨大的系统的比喻修辞的喻体(比喻修辞的喻体是虚构的,是假托,这都是常识)来比喻出《石头记》的主题:人生的道理(人生的事体情理)。
        这就是对作者用比喻修辞的简单基础理论来创作的艺术效果的原文根据的分析。


        IP属地:辽宁4楼2025-11-01 09:51
        回复
          南京啊江宁织造府啊


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-11-01 17:48
          收起回复
            石头记作者是超级文学家,是超级艺术家,是超级哲学家。
            在文学方面是语言文字大师,比喻修辞大师······。
            在艺术方面是悬念大师,出人意料之外的忽悠大师······。
            由于是大师,所以石头记作者的语言文字所包含的语境、语意、字意都是非常丰富的,不具备作者的学识和欣赏能力的读者,轻易是看不懂的。
            正像在第一回开始的神话虚构故事情节中原文所描写的,连神仙(空空道人)都被石头忽悠了,他把注意力放在了虚构情节的真实性的考证上了,而在这个全书都是虚构情节的表达设计中,作为比喻大师的作者别出心裁的把全书的虚构情节当做了他的比喻修辞的喻体,全书的故事情节都是喻体!
            这是作者的艺术效果的又一独创,是举世无双“比喻修辞”。


            IP属地:辽宁6楼2025-11-02 08:27
            回复
              为什么说作者把全书的故事都作为了比喻修辞的喻体?
              请看原文:
              【若云无朝代可考,今我师竟假借汉唐等年纪添缀,又有何难?】。
              这里的【若云无朝代可考】是指前文的神仙空空道人看了石头【亲自经历的一段陈迹故事】(指《石头记》),觉得故事写的很好,但是,【然朝代年纪,地舆邦国,却反失落无考】,觉得应该更具体真实客观的把全书的故事的朝代年纪地舆邦国说清楚,这样也就更有考证的真实性,那这个石头记的故事情节也就更具体真实客观完整了。
              所以这句【若云无朝代可考】是相对神仙空空道人说如此话的语境而来的。
              仙界的石头是怎么回答仙界神仙空空道人的?【若云无朝代可考,今我师竟假借汉唐等年纪添缀,又有何难?】。
              就是说这些故事都是假借的,就不要当真了。我石头可以假借,你空空道人也可以假借。可以把这个故事假借到汉朝的某年的刘家、也可以假借到唐朝某年的李家(当然你空空道人也可以假借到清朝的贾家)······。
              假借:就是假的,是虚构的,是假托,你空空道人可以随便假借,这有什么可以为难的呢?
              既然是假的,是虚构的,是假托,那什么文学的语言文字表达可以如此的表达?
              比喻修辞。
              比喻修辞假借什么?
              比喻修辞假借喻体来达到比喻修辞的表达目的。
              那么,石头记的整本书的故事情节就都是作者这个巨大的系统的比喻修辞的喻体:故事情节是喻体。
              那这个艺术化的比喻修辞的目的是什么?
              是《石头记》主题:人生的道理,人生的事体情理。
              至此,这个以整本书作为比喻修辞的基本概念就分清楚了:(分两部分)
              1比喻修辞的喻体:石头记的故事情节,由于比喻修辞的喻体是虚构的(这是常识),所以石头记的故事情节就都是虚构的了。
              2比喻修辞的目的(也叫比喻修辞的本体):是《石头记》主题,这个主题是人生的道理,是人生的事体情理。
              这就是作者在这段文字中,婉转含蓄艺术化的给神仙空空道人改正阅读错误,请再看这段原文:
              【石头笑答道:
              “我师何太痴耶!
              若云无朝代可考,今我师竟假借汉唐等年纪添缀,又有何难?
              但我想,历来野史,皆蹈一辙,莫如我这不借此套者,反倒新奇别致,
              不过只取其事体情理罢了,
              又何必拘拘于朝代年纪哉!】
              表面看是石头给空空道人改正错误,实际是在给读者改正阅读错误,换一句话说这是作者在给阅读石头记的读者作艺术化的导读。


              IP属地:辽宁7楼2025-11-02 09:48
              回复
                在“都中”啊


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2025-11-02 22:41
                收起回复
                  2026-01-09 02:36:46
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  贾府是虚构。贾府所在的地方不是虚构。作者说的很清楚,贾家的老宅在金陵(也就是今天的南京)。如果作者说贾家老宅在铁陵,钢陵,合金陵之类,瞎编的名字,那才是虚构(现实里面没有)。贾家封爵后,敕建的荣国府宁国府,位于京城。京城在哪里作者没有明说,但是根据林黛玉从扬州(也是实名)乘船进京,读者可以推测是走京杭运河抵达京城(今天的北京)。


                  IP属地:北京9楼2025-11-03 14:29
                  收起回复
                    故事假借汉唐,故事是虚构的,但是汉唐是历史上确有的。
                    贾府假借金陵,贾府是虚构的,但是金陵是历史上确有的。
                    故事虚构,地名真实,这是一般现实主义小说惯常写法。故事虚构,地名也虚构,通常是魔幻小说。


                    IP属地:北京10楼2025-11-03 19:08
                    收起回复
                      上接7楼。
                      作者的学识包括了多个的学科,其中之一就是他是语言文字大师,所以他的语言文字包含了很多很多的丰富的知识内容信息,值得我们反复阅读。
                      下面再把这段简单的原文引用如下:
                      【石头笑答道:
                      “我师何太痴耶!
                      若云无朝代可考,今我师竟假借汉唐等年纪添缀,又有何难?
                      但我想,历来野史,皆蹈一辙,莫如我这不借此套者,反倒新奇别致,
                      不过只取其事体情理罢了,
                      又何必拘拘于朝代年纪哉!】
                      下面只说说比喻修辞,在这段原文中有关于比喻修辞的信息吗?
                      有。
                      (比喻修辞的基本定义是,比喻就是通常说的打比方,即用具体的、浅显的、熟知的一个事物或情境来比方另一个抽象的、深奥的、生疏的事物或情境的一种修辞手法。
                      在比喻修辞这一大类表达方法中,能分出很多的其他的比喻修辞,比如借代修辞,比兴手法修辞,寓言假托手法修辞,隐喻手法修辞······等。
                      石头记原文具有艺术表达手法,所以原文中多有隐喻手法的比喻修辞所以读者看不出其中的真正比喻目的。)
                      比喻修辞的最基本的两大元素是:1喻体;2本体。
                      1喻体:就是具体的、浅显的、熟知的一个事物或情境。
                      2本体:就是这个比喻修辞过程的最终结论,是比喻修辞表达的目的(主题、真像)。
                      那在这段原文中,按照比喻修辞的定义(公式)来套取的话,原文可以简化为:
                      【·····(1)今我师竟假借汉唐等年纪添缀······(2)不过只取其事体情理罢了······】。
                      【今我师竟假借汉唐等年纪添缀】中的【假借】,就是假借一个具体的、浅显的、熟知的一个事物或情境,就是一个虚构的喻体的婉转含蓄的表达。
                      【不过只取其事体情理罢了】就是指这个比喻修辞的本体,也就是这个比喻修辞过程之后的最终结论,是比喻修辞表达的目的(主题、真像)。这个主题真像就是在讲人生中的【事体情理】。
                      至此,这段原文作者用非常婉转含蓄的语言文字,1把故事情节艺术化的表达为虚构的喻体。
                      2把这个比喻修辞过程之后的比喻修辞的目的表达为:人生中的【事体情理】。
                      作者把这两个最基本的比喻修辞概念也就表达清楚了。(这是作者艺术化的思辨论证)
                      ~~~~~~~~
                      12楼是对1楼的修改,所以11楼删除。


                      IP属地:辽宁12楼2025-11-04 18:36
                      收起回复
                        以上仅仅是是对这段原文的简单分析,比如:【若云无朝代可考,今我师竟假借汉唐等年纪添缀,又有何难?】,和【不过只取其事体情理罢了】。
                        没有详细的分析,对于其他的句子还没有分析。
                        仅对这两句话的分析,就可以下定论,石头记的语言文字表达,是特殊的艺术化的表达。
                        作者把故事情节艺术化的变为了比喻修辞过程中的喻体,相对本体来说,喻体是虚构的(这是常识),所以石头记全书的故事情节就都是虚构的喻体了!
                        热心于故事情节的探索的读者,其实只是对比喻修辞虚构的喻体进行探索而已。
                        作为比喻修辞大师的作者,把他的比喻修辞的表达,创作成了隐喻的表达方法。
                        (隐喻
                        定义:隐喻是一种通过暗示而非直接陈述的方式,将某一事物的名称或描述用于另一不同类的事物,以此来传达某种特定的含义或情感。它通常不出现“像”、“如”等明显的比喻词。
                        特点:
                        含蓄性:隐喻的表达方式较为隐晦,需要读者或听者进行一定的联想和理解。
                        创新性:隐喻往往能够创造出新颖独特的表达方式,使语言更具表现力。
                        文化敏感性:某些隐喻可能因文化背景的不同而产生不同的解读。)
                        既然是隐喻,是隐晦暗示而非直接陈述的方式表达,那就是在喻体和本体方面:
                        喻体是明确的具体直白客观真实的表达;而本体却是隐晦抽象难懂的表达。
                        喻体和本体的表达方式是,一明一暗。
                        这也就是读者看不懂这种比喻修辞,更看不懂比喻修辞的本体,需要读者或听者进行一定的联想和理解才能理解看懂。
                        这段原文就是例子,读者都看不懂作者的这种隐喻的比喻修辞的表达形式。
                        更看不懂这种隐喻的比喻修辞的本体是:人生的道理,也就是作者原文中含蓄的说的人生中的【事体情理】(这才是这种特殊的隐喻手法的最终结论)。
                        这是对这段原文的解读,是属于比喻修辞基础理论对于石头记创作的理论根据(前提)的解读。
                        我还可以对石头记其他单独的原文故事,进行这方面的举例,以说明作者的特殊的比喻修辞是隐喻的“隐晦暗示而非直接陈述”,也就说明了为什么读者都看不懂其中的真相(这也是艺术大师的作者所要的艺术效果)?


                        IP属地:辽宁13楼2025-11-05 08:21
                        收起回复
                          关于石头记的原文表达体裁,是属于比喻修辞的表达形式,作者假借虚构的故事情节来作为比喻修辞过程中的喻体,比喻出每一个比喻修辞原文段落的比喻目的主题真像(也就是本体)。
                          当然也可以把这种隐喻的比喻修辞,看做是很难发现本体(真像)的一种艺术化的理性逻辑推理的论证文字体裁的文章。(仅算是一家之言吧)
                          在13楼中曾说过“我还可以对石头记其他单独的原文故事,进行这方面的举例”。
                          下面就以石头记原文中的一段故事情节,来说明作者假借虚构情节作为喻体,来说明这个比喻修辞过程完成之后才显现出的本体(主题真像)。
                          这段原文就是著名的“宝玉给黛玉开药方”故事情节,这是在我看来是最容易理解的一种艺术化的比喻修辞,其悬念情节的结论,是所有读者都万万也没有想到的结论。
                          以此也可以欣赏作者超级艺术大师的水平。(下一楼是这段原文的引用,没有原文作为根据的解读,都是主观想象的解读)


                          IP属地:辽宁14楼2025-11-06 12:48
                          回复
                            以下就是引用石头记这段“宝玉给黛玉开药方”的原文:
                            【二人正说话,只见丫头来请吃饭,遂都往前头来了。
                            王夫人见了林黛玉,因问道:“大姑娘,你吃那鲍太医的药可好些?”
                            林黛玉道:“也不过这么着。老太太还叫我吃王大夫的药呢。”
                            宝玉道:“太太不知道,林妹妹是内症,先天生的弱,所以禁不住一点风寒,不过吃两剂煎药就好了,散了风寒,还是吃丸药的好。”
                            王夫人道:“前儿大夫说了个丸药的名字,我也忘了。”
                            宝玉道:“我知道那些丸药,不过叫他吃什么人参养荣丸。”
                            王夫人道:“不是。”
                            宝玉又道:“八珍益母丸?左归?右归?再不,就是麦味地黄丸。”
                            王夫人道:“都不是。我只记得有个‘金刚’两个字的。”
                            宝玉扎手笑道:“从来没听见有个什么‘金刚丸’。若有了‘金刚丸’,自然有‘菩萨散’了!”说的满屋里人都笑了。
                            宝钗抿嘴笑道:“想是天王补心丹。”
                            王夫人笑道:“是这个名儿。如今我也糊涂了。”
                            宝玉道:“太太倒不糊涂,都是叫‘金刚’‘菩萨’支使糊涂了。”
                            王夫人道:“***的臊!又欠你老子捶你了。”
                            宝玉笑道:“我老子再不为这个捶我的。”
                            王夫人又道:“既有这个名儿,明儿就叫人买些来吃。”
                            宝玉笑道:“这些都不中用的。太太给我三百六十两银子,我替妹妹配一料丸药,包管一料不完就好了。”
                            王夫人道:“放屁!什么药就这么贵?”
                            宝玉笑道:“当真的呢,我这个方子比别的不同。那个药名儿也古怪,一时也说不清。只讲那头胎紫河车,人形带叶参,三百六十两不足。龟大何首乌,千年松根茯苓胆,诸如此类的药都不算为奇,只在群药里算。那为君的药,说起来唬人一跳。前儿薛大哥哥求了我一二年,我才给了他这方子。他拿了方子去又寻了二三年,花了有上千的银子,才配成了。太太不信,只问宝姐姐。”
                            宝钗听说,笑着摇手儿说:“我不知道,也没听见。你别叫姨娘问我。”
                            王夫人笑道:“到底是宝丫头,好孩子,不撒谎。”
                            宝玉站在当地,听见如此说,一回身把手一拍,说道:“我说的倒是真话呢,倒说我撒谎。”
                            口里说着,忽一回身,只见林黛玉坐在宝钗身后抿着嘴笑,用手指头在脸上画着羞他。
                            凤姐因在里间屋里看着人放桌子,听如此说,便走来笑道:“宝兄弟不是撒谎,这倒是有的。上日薛大哥亲自和我来寻珍珠,我问他作什么,他说配药。他还抱怨说,不配也罢了,如今那里知道这么费事。我问他什么药,他说是宝兄弟的方子,说了多少药,我也没工夫听。他说不然我也买几颗珍珠了,只是定要头上带过的,所以来和我寻。他说:‘妹妹就没散的,花儿上也得,掐下来,过后儿我拣好的再给妹妹穿了来。’我没法儿,把两枝珠花儿现拆了给他。还要了一块三尺上用大红纱去,乳钵乳了隔面子呢。”
                            凤姐说一句,那宝玉念一句佛,说:“太阳在屋子里呢!”
                            凤姐说完了,宝玉又道:“太太想,这不过是将就呢。正经按那方子,这珍珠宝石定要在古坟里的,有那古时富贵人家装裹的头面,拿了来才好。如今那里为这个去刨坟掘墓,所以只是活人带过的,也可以使得。”
                            王夫人道:“阿弥陀佛,不当家花花的!就是坟里有这个,人家死了几百年,这会子翻尸盗骨的,作了药也不灵!”
                            宝玉向林黛玉说道:“你听见了没有,难道二姐姐也跟着我撒谎不成?”脸望着黛玉说话,却拿眼睛瞟着宝钗。
                            黛玉便拉王夫人道:“舅母听听,宝姐姐不替他圆谎,他支吾着我。”
                            王夫人也道:“宝玉很会欺负你妹妹。”
                            宝玉笑道:“太太不知道这原故。宝姐姐先在家里住着,那薛大哥哥的事,他也不知道,何况如今在里头住着呢,自然是越发不知道了。林妹妹才在背后羞我,打谅我撒谎呢。”】。
                            希望各位能以原文为根据认真阅读。


                            IP属地:辽宁15楼2025-11-06 13:36
                            回复
                              2026-01-09 02:30:46
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              当我们看懂了这段原文后,就会体会到作者是比喻大师。
                              作者假借虚构的故事情节作为喻体,来比喻出本体。
                              这段原文中作者都运用了什么比喻修辞的手法?
                              隐喻。
                              隐喻就是不直接说出本体,也就是不直接说出比喻修辞的目的,而是婉转含蓄的说一些暗示的语言,从而引起读者的联想。
                              比如宝玉只是一个小男孩,他为什么就如同精通中医似的?
                              黛玉从小就什么名医都看过了也治不了她的病宝玉却“一料不完”就治好了?(这明显就是撒谎胡说)
                              宝玉在撒谎胡说为什么在被别人揭穿谎言后他又有充满自信的表现:【宝玉站在当地,听见如此说,一回身把手一拍,说道:“我说的倒是真话呢,倒说我撒谎。”】?
                              宝玉在撒谎胡说为什么一向心直口快的凤姐却违背众人思路出面圆谎?
                              为什么凤姐在为宝玉圆谎的过程中【凤姐说一句,那宝玉念一句佛,说:“太阳在屋子里呢!”】?
                              ······等等等等,不一一列举。
                              总之这其中的故事情节作为喻体,是隐含了真像没有明确的说出来的。(所以是隐喻)
                              这其中还包含了另一种比喻修辞的内容,就是:反喻。
                              (反喻是修辞学中的一种辞格,指通过否定或相对的话语构建比喻,以反向揭示本体特征。其核心特征是以“不像”“不是”等否定形式设喻,借助喻体不具备的属性间接表达本意,常用于委婉或讽刺语境 [1]。)
                              那在这段原文的比喻修辞中的反喻内容中,有核心特征是以“不像”“不是”等否定形式设喻吗?
                              有。
                              比如(相对比喻修辞的本体真像来说),
                              宝玉不是在说中医原理,
                              不是在给黛玉开药方,
                              不是在说各种药品的药名,
                              不是在说药品的价钱,
                              不是在说“宝姐姐先在家里住着”(指贾府)、“如今在里头住着呢”(指大观园)。
                              ······等等等等。
                              都是在否定。
                              所以这种否定式的比喻是属于反喻的比喻修辞。
                              既有隐喻又有反喻,总之这是作者故意的不让读者看明白,这也是作者要的悬念的艺术效果。
                              说了这么多还没说最重要的,最重要的就是这个比喻修辞的本体,这个本体是这些比喻修辞故事内容分析的前提根据。
                              这个本体就是:时间!
                              作者在这段原文中借助宝玉在说时间,在说薛家到贾府来做客,做客的时间。
                              薛家到贾府做客的时间才是这个艺术化的比喻修辞的本体,也就是这个比喻修辞的唯一的目的(真像)。
                              换句话说这是贾府包括宝玉、凤姐对薛家的婉转含蓄的善意的暗示提醒。
                              当然这段故事情节是虚构的,谁家可以到亲戚家做客,一做就做客五六年(甚至可能六七年)!
                              作者这是通过这段虚构的故事作为喻体,来比喻出中国传统文化中的礼仪之一:主客之道。


                              IP属地:辽宁16楼2025-11-07 09:45
                              回复