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聊聊我为什么觉得异格银灰设计不好

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刚刚看了A2聊异格银灰设计的切片,又把自己的思考总结了一下,谈谈为什么我觉得异格银灰设计的不好。分三部分说,第一部分谈谈先锋的特殊性,第二部分谈谈异格银灰的设计,第三部分谈谈我对异格银灰本来的期望。纯心里话,相信吧友的包容性,想到哪写到哪,而且有点长。
然后开头总结一下我的观点:我觉得异格银灰整体的设计不好,主要体现在天赋和技能组对于角色能发挥得好的场景没有一个明确的预期和指引,反而经常相互矛盾,并且日常使用体验也不够舒适,未来的可拓展性不够可期,没有达到我对异格银灰原本的期望。至于强度,我认为异格银灰至少可以完美平替日常编队中的任何一个先锋位,作为先锋的本职工作都可以正常完成,23技能有上限但都偏向花活,日常使用上都很不方便,未来可能最常用的是带1丢下去不管,等队伍完全展开再撤回。
最后再强调一下角色【设计的好不好】和【强不强】两者之间并没有绝对的相关性,这篇帖子主要是谈前者,虽然我也提供了我对强度的看法但这不是帖子的主题,况且还没实装没有数值,如果你对异格银灰的强度看法和我不一样很正常,当我没说就行。


IP属地:美国1楼2025-10-28 00:54回复
    【一】关于先锋的定位
    首先谈谈明日方舟里先锋的特殊性。昨天节奏刚起的时候有张图是为什么其他职业能有M3斩熊新能酒神这种大c,先锋就不能c,答案其实很简单,因为先锋就是和其他职业不一样,明日方舟就是只有先锋和其他职业两种职业。区别就是其他职业消耗费用,而先锋产出费用。当然说严谨一点,这里不应该说【职业】而应该说【定位】,有些场合先锋并不是通过回费的本职工作上场的,比如59的推王3、寻昼的夜半、净罪的缪缪,真正要划分应该是按干员是否履行常规意义上先锋的职责即【开局下场进行首轮抗压+爆费】来界定,或者更通俗的说【占的是不是你队伍里本来给先锋的携带位】。
    在目前的明日方舟里,这种先锋/非先锋的划分是非常明确、没有中间态的。一个角色作为半个先锋半个辅助这种中间定位无法成立,其底层原因在于输出、生存、辅助等常规能力在对局中的价值往往是不变的,而费用的价值随时间流逝是降低的,因此没有一个合理的模型能在数值上转换角色的回费能力和其他方面的能力。在明日方舟目前的开局逻辑下,先锋首轮回费效率决定了他在开局是否能承担展开队伍的职能,如果达不到这个标准导致我还是要带其他的先锋来开局,那相当于他作为先锋要和其他7个职业最强的那一批顶尖角色去竞争携带位。最典型的例子就是缪缪,设计师可能想的是主打控制,顺带回点费的定位,但是首轮回费效率低就导致缪缪无法拿来开局,等到缪缪放下去能回出费时,费用的价值已经远远低于开局时了,那么你编队时带缪缪就要考虑是不是能换成艾拉、新能。如果一个先锋没法被当成先锋又被回费占了模,他的处境天然会很艰难,而如果一个先锋能被当成先锋,那就没有必要和其他职业横向比较了,因为先锋只需要考虑在分给先锋的那2~3个携带位里竞争就行。社区天天塞雷亚黍都强都带、52死芒谁更强讨论来讨论去,争的就是那12个编队格子,但争成这样也没见有人说我把先锋下了就能都强都带的,因为先锋就是一个单独的赛道。
    这里谈这么久先锋主要是为了树立一个正确的强度观,即当我们谈论异格银灰作为一个先锋的强度时我们在谈论什么。说回异格银灰的话,按目前的情报至少异格银灰的1和3首轮回费效率应该是板上钉钉能开局爆费的合格先锋。既然本职工作合格,那也就没必要和其他职业去争输出和辅助能力,这也是我认为银灰强度不会差的原因,作为先锋只要能回费强度就不会差。那有人可能要说异格银灰光回费能力都跟投锋同一个水平了,还有输出、反隐、初动、减再部署等额外能力怎么不提呢?这是因为上面那一段关于【先锋能被当成先锋】的条件还没说完,除了不能跟别的职业抢携带位,还不能跟别的职业抢部署位。下个部分角色设计详细谈谈为什么异格银灰的天赋和技能组设计导致他陷入一个既是先锋又不是先锋的极为拧巴、左右脑互搏的情况。


    IP属地:美国2楼2025-10-28 00:56
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      2026-01-29 14:57:28
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      【二】异格银灰的设计
      类似开头也要树立一个正确的设计观,讨论角色设计我们主要讨论的是分支特性、天赋、技能组、模组的效果以及相互之间的联动,有时也会包含虚构层设计合不合理、阵营联动等。而角色整体强度强不强、什么杯则往往是作为一个平行的命题讨论。这不是说干员的设计好坏和强度之间没有关系,如果一个角色天赋和技能组设计的不好,你就很难指望他会有超出预期的强度,但是两者之间更多是一种间接相关的关系而不是直接性决定性的影响。有的角色设计好强度也高如ew、M3,有的角色设计好强度却一般如左乐、泥岩、魔王,有的角色设计不佳但强度却依然高如图图、莱伊,有的角色设计也烂强度也拉如远牙、黑键以及各种牢九门。
      关于银灰的强度,我的结论就是不会弱,最差也是平替投锋。但是要说异格银灰作为一个干员设计的怎么样,我只能说真的很让人失望。异格银灰设计上主要的问题在于设计师对于他能发挥特长的场景根本没有一个明确的预期,进而导致使用上各种自相矛盾的情况产生。天赋鼓励长时间站场,但是技能组是符合普通先锋职能的技能组,而上面也说了先锋能被当成先锋的前提就是不能抢其他职业的部署位,如果银灰的天赋效果需要一直站场占着一个部署位,那他的竞争对手就不再是琴柳伊内斯而是52、死芒、斩熊了。且不提异格银灰本体+天赋的价值是否超过一个单独的站场角色,至少还要先考虑下能不能过原版银灰这关再说,毕竟原版银灰一天赋编队就生效,甚至真银斩的总伤至今还没有完全退环境。既然说到原版,借着聊一聊对我来说什么是好的设计,好的设计不是说完美无缺没有弱点,而是说弱点和长处有一个共同的引导方向,以此构成一个角色的风格。真银斩超长的cd和-70%的防御也是毒点,但是短初动和一技能对自身生效的减cd鼓励你进行插拔,真银斩超大的范围和远程攻击不再降攻击鼓励你不阻挡而是利用长手远程攻击敌人,甚至二天赋反隐也可以理解为让你无需阻挡也能攻击隐匿敌人,以上一切相结合共同引导出开服3人龙门外环银灰空降堵门杀的精彩表现。
      而反观异格银灰,三技能交换费用官方给出的用途是解软ban,很明显是针对合约高难的场景进行的设计,短初动长回转也鼓励插拔,那我真插拔试试?插拔意味着一天赋发挥受限,本来就有个费用限制,现在还因为不能持续站场吃到的更少了,不在场反隐也吃不到,这还不提解软ban我还要带一个低费小车又占一个携带位,更让人怀疑这套交换费用的打法有没有任何实战价值。归根结底就是你不知道这套天赋+技能组的设计在往哪个方向引导你去使用这个角色,感觉往哪边都是撞墙。而且一般三技能有绝活的情况会把二技能设计的非常泛用,新能、斩熊都是这个思路,但银灰的二技能完全不是那种无脑带也用的很舒服的类型,用减费代替回费是一种纯粹的毒点,因为99%场合下减费都是回费的严格下位,而且你还多了要考虑编队费用排序这一额外限制。抛开这个毒点,二技能本身的思路还算比较自洽,鼓励你让异银站场,队伍里其他的角色反复吃技能效果反复下场真银斩,但还是要回到先锋站场值不值一个部署位的问题。目前的情况哪怕二技能效果是回费而不是减费,对编队费用也没有要求,这个打法有没有实战价值都值得商榷,额外的限制让二技能更接近和三技能一样的花活而不是泛用技能。所以你会发现异格银灰最合适的用法可能真的是一技能丢下去吃个一天赋初动buff+回费+自回血阻挡砍两只冲家的狗,站到部署位满了最后一个撤走,你能说这样弱吗?作为先锋已经非常超模了,但是大家期待的真的是这样的银灰吗?


      IP属地:美国3楼2025-10-28 01:00
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        没事啊,给望就是了,实验角色反正又不差他一个,新模板的首个六星有几个好的


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2025-10-28 01:01
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          【三】我对异格银灰的期望
          最后想谈谈我作为开服玩家本来对异格银灰的期待和想法。银灰作为开服干员,在我看来至今也是明日方舟设计的最好的角色之一,在开服环境他靠着真银斩成为定义环境的物理大c,真银斩是他的招牌,但不是他的全部。银灰最大的特色和魅力就是既可以作为主c输出,也有强大的团队辅助能力以及破隐的对策性,这种设计上的全面性让他像一把瑞士军刀一样可以在任何场合、任何配队中发挥价值。异格银灰公布之后节奏可以说爆炸,很多人仅仅因为银灰不是主c就评论区冲锋。我真的觉得是不是主c并不重要,重点在于设计的是否合理用心、有没有保留老银灰全能可靠的特色,而不是有没有出一个新时代总伤的【真银斩3.0】。但是另一方面,反驳这批人的观点中最主要的就是【银灰作为先锋强度完全足够强】,这种说法也让我心情复杂。我们确实不需要【真银斩3.0】,但我们需要的仅仅是一个【六星策士】吗?
          银灰在开服的时候当然是作为主c问世的,但是开服三年半后仍然能在赝波登顶难道靠的是他作为主c的强度吗?靠的是真银斩的总伤吗?异格银灰现在这样作为先锋足够强当然不赖,但我觉得肯定有很多人和我一样希望看到异格银灰之于现在,能有老银灰之于开服环境的存在感和可拓展性,希望他能和老银灰一样机制自洽、全面可靠、什么队伍都能进、在实装三年半后的十周年还能靠优秀的辅助能力拿下合约冠军。但现在异格银灰的设计让我看不到这种征兆,对策性上能不能和伊内斯打个平手都要打问号,更不论二三技能对编队的各种限制,如果说伊内斯的机制可以定义环境,异格银灰的机制就完全是被环境定义的。
          我们本来期望他会是像红蒂、伊内斯一样的瑞士军刀,结果等来一把螺丝刀,柄是金属的倒过来也能当榔头,但是太圆了锤下去会滑,头很尖可以当锥子,但是拧螺丝会滑丝,横竖也能用,但是你不觉得顺手、也不觉得舒心。而这一切本来完全是可以避免的,异格银灰目前身上大量的限制都是本来不应该存在的,一天赋的在场限制取消,二技能直接改成回费或者回费+减费,三技能直接改成降低费用最高的单位的基础费用,又能怎么样呢,在先锋迭代这个位置上莫名其妙的保守一下,实在很意难平。也许实装之后银灰带1回费很快,带3交换费用也不是很影响使用,是新时代先锋,但我还是会觉得有种本来可以设计的更好的遗憾,真的不是贪那一点强度,而是觉得一个角色设计上的完整度和合理性相比原版还有所倒退是一件很让人寒心的事。


          IP属地:美国5楼2025-10-28 01:05
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            以上是全部,全部都是个人看法,和你的想法不一样很正常,相互尊重求同存异即可,欢迎理性讨论。



            IP属地:美国6楼2025-10-28 01:14
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              我觉得造成现在这个局面的原因就是设计师觉得银灰太强了,如果银灰天赋改成携带,二技能不是随机而是定向减你下一位部署的干员,三技能不做任何变动。那么他都是很强的一个干员,设计师最初可能设计的就是这样子的,结果发现这太强了,这个强度我相信会非常保值。于是下毒,通过各种毒点来限制银灰的强度。这样方便以后出一个更强的先锋来卖卡。


              IP属地:山东来自iPhone客户端7楼2025-10-28 01:15
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                日常可以去看我的那个帖子,日常是足够舒适的,不过你二楼的话好像又和主楼矛盾了,所以这点不提。我不理解为什么你觉得银灰一定要长时间站场,要知道一天赋的效果是加到干员身上的,只要银灰在场时部署下去且低费,银灰撤了之后该干员也能吃到减再部署的效果,而三技能持续时间45s,我觉得已经足够解释站场与插拔矛盾的问题,交换费用与其说软ban,不如说让某些部署次数少,费用较低的干员后置出场,如果现在说双快活的版本我还会对三技能有疑虑,但现在并不是,一个长周期短初动注重开局能力的技能配合减再部署加初始技力的天赋,我认为是完全自洽的


                IP属地:河北来自Android客户端8楼2025-10-28 01:17
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                  2026-01-29 14:51:28
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                  最关键的就是一天赋在场生效,改成编队生效哪怕➕初动➖再部署数值砍个四分之一甚至一半,设计也会更加合理


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2025-10-28 01:18
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                    什么叫符不符合期望,什么期望啊究竟,在我看来有些人觉得不做成大c 就是不符合期望啊


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2025-10-28 01:35
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                      还有就是,按你说的改了,能比得过伊内丝吗,有些人可是觉得打不过俩年的干员就是没用啊


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2025-10-28 01:38
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                        有理有据,十分理性的帖子


                        IP属地:吉林来自Android客户端15楼2025-10-28 01:51
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                          逻辑很清晰的帖子,异银你能说不强吗,先峰,能回费就没有弱的,但是二三技能确实显得有那么点有劲使不出,给人一身武艺结果跃跃欲试结果却用在砍柴上,说实话,你不能说真有多弱,但是确定是配不上很多人的预期是真的


                          IP属地:黑龙江来自iPhone客户端16楼2025-10-28 01:51
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                            只能说爱恨太多,其实看银灰就知道,这张卡暴露了太多yjwl的稀烂费用体系,14费以上减费,你猜怎么样,有个大c是13费的,30费的卡全在仓管,十几二十费的卡在当大c,这就是我回来玩之后最大的体验,日常除了是可以不带先锋的,肉鸽是被俩五星情报官统治的,银灰异格现在居然要指望一技能提升风评,这还是25年11月的卡吗


                            IP属地:贵州来自Android客户端17楼2025-10-28 01:57
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                              2026-01-29 14:45:28
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                              三技能要是改成大青枳直接永续怎么样


                              IP属地:上海来自Android客户端19楼2025-10-28 02:08
                              收起回复