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吾即浪潮 | 关于教廷势力

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在鄙人有关欧洲尤其是意大利的构想中,是存在教廷这一个势力的,而且考虑到在这个位面里天主的利刃奥地统一德意志并着手开始构建欧陆新秩序(尽管自家矛盾尤其是民族矛盾已经足够哈布斯堡喝一壶了),所以公教教廷在欧洲也是很有影响力的……
构想是有了,但是我在具体设计方面犯了难,首先,教廷究竟应该塑造成皇帝绝对的附庸,还是设计成一个依托于皇帝但是也有一定自主权的势力?是设计成一个单单为哈布斯堡维系统治的喇叭还是一个用基层教会和福利救济在底层民众中获得了广泛影响的组织?又或者……他可以以上全对?
吧友们觉得呢?


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2025-10-24 21:53回复
    保险0601、dosldk龘鱻kds、a619991. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    终于发了个历史文化设定帖……虽然是抛砖引玉讨论帖
    此楼用于顶帖


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2025-10-24 21:55
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      2026-01-20 23:03:02
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      首先教会必须得有一定的基层治理能力,因为在很长的时间里欧陆官方的基层治理能力就是一坨,很依赖教会进行基层治理。
      即使教会在文艺复兴后被削弱了,也应该保有一定的基层治理能力。


      IP属地:贵州来自Android客户端3楼2025-10-24 22:18
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        有原图吗


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-10-24 22:20
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          那就是普通学校跟教会学校的区别吗


          IP属地:广西5楼2025-10-24 22:24
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            我对宗教不太了解但是先顶一顶


            IP属地:英国来自Android客户端6楼2025-10-24 22:26
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              按现实里来说1836年的教廷已经没有什么人吊他了。
              欧洲各国都完成了各自的宗教改革运动,虽然教派不同,但国教会已经成为了欧洲各国所共同推行的一项制度,因而教廷的影响力已经大不如前,神职人员甚至需要和工人进行一定程度上的“结盟”以求维系自身影响力。
              而奥地利的情况更为特殊,由于自神圣罗马帝国以来的经济利益,宗教和外交传统,哈布斯堡为意大利地区付出了相当巨大的心血,其直接收到意大利民族主义冲击的力度也是最大。
              1.北意大利
              历史上,在拿破仑战争后,作为战利品,富庶的伦巴第和威尼西亚被划给了哈布斯堡,让奥地利从而成为了意大利地区的最强者,而哈布斯堡在意大利繁衍数代,大量族人在拿破仑战争后又得到了除撒丁以外,所有北意大利诸侯国的统治权。可以说奥地利当时就是统一意大利最有胜选的国家。再加之历史上的扩张传统,哈布斯堡选择继续渗透教宗国。
              2.中意大利
              在1848年以前,数代教宗经营不善,甚至横征暴敛,诈骗信众,使得教宗国债台高筑,从而让梅特涅通过掺沙子的方式拿到了拉文纳等两地的行政权,并得以进一步往教宗国内渗透。
              而这引起了教宗庇护9世的警惕,1848年3月9日,其对哈布斯堡宣战,然而很快就被愤怒的民众赶出罗马,罗马临时共和国顺势成立。但很快就被推翻,庇护9世在奥地利和法国军队的联合护送下回到罗马,但地位已经大不如前。
              3.南意大利
              这就没什么好说的,两西西里国王斐迪南在1848年中损失惨重,后全面倒向奥地利。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2025-10-24 22:27
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                教廷在各种设定,尤其是日本二次元设定中几乎都是大反派,我记得方济各还吐槽过这件事,主要是教廷太容易描写黑深残设定了


                IP属地:河南来自iPhone客户端8楼2025-10-24 22:27
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                  2026-01-20 22:57:02
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                  根据历史来


                  IP属地:安徽来自Android客户端9楼2025-10-24 22:30
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                    看你个人,毕竟写文笔在你手里,不过一般作品里教廷会出现一个绝对正义和一个坏的发瘟的


                    IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2025-10-24 22:32
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                      有一定自主权吧,绝对附庸那不是罗马的正教吗


                      IP属地:湖北来自Android客户端11楼2025-10-24 22:34
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                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2025-10-24 22:52
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                          而且我觉得最好把设定改改,问题应该是哈布斯堡在实质统一意大利后如何统一德意志。
                          当时德意志邦联主席虽然是奥地利,但48个德意志邦国心怀鬼胎,不乏汉诺威这种与英国等列强眉来眼去的邦国,又有普鲁士暗中窥视,其力主德意志关税同盟建立也正是为了在经济实力上挑战奥地利,此后的罗恩改革等一系列措施也都是为了争夺德意志的领导权。在邦联之外,还有荷兰这个富庶的日耳曼近亲,以及丹麦这个位置重要的百万人口之小国。
                          同时因为德意志位于中欧这种四战之地,无论是法,俄,英都不会轻易允许一个中欧帝国的出现。
                          更何况德意志地区其实才是整个1848年欧洲革命中冲突烈度最大的地区,德意志民族主义者实力完全不是意大利民族主义能比,他们在诸多资本家,行会,自由派知识分子等利益集团的支持下迅速发展壮大,不受各国王室掌控,可以威胁王室合作,甚至可以自行建立国家机构和议会。最后这些人也是在回过神奥地利和普鲁士的联合干涉下才失败。
                          而德意志人在二战之前的足迹之广也是个大问题,远至伏尔加河和波罗的,近至捷克和匈牙利,奥地利需要界定哪些是需要回归祖国的德意志人,哪些只是别国的公民。
                          所以奥地利的设定必须要根据真实历史进一步大改,而且工作量非常大,我建议你们需要专门分好几个人出来写设定和剧情。


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2025-10-24 22:55
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                            这还真要去读历史,在这个过程应该能增加不少写作的点子。


                            IP属地:广西来自Android客户端15楼2025-10-24 23:49
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                              2026-01-20 22:51:02
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                              我浅浅瞄了一下设定,如果故事的历史和现实的分歧在十九世纪,此时教廷已经无力和一个统一国家抗衡,毕竟正教从十五世纪就开始衰弱了,在政治上也很难与王权抗衡。
                              事实上在这个时候一个足够强势的君主是有能力对教廷内部掀起清洗的。我的观点是此时君主可以通过精妙的制度设计让自己同时担任国家的统治者与宗教的最高领袖(比如屋大维),而教廷与奥的互车可以当成背景板


                              IP属地:陕西来自Android客户端16楼2025-10-25 00:03
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