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回复:【wt】“98 大罢游”—一场情绪的狂欢,一次注定失败的运动

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“九八大罢游”对根本矛盾,主要矛盾和矛盾主要方面的三者都未产生任何冲击,因而失败是必然的。由于贴吧,b 站,qq 群等平台的大量呼声,我对这次运动的估计是主要斗争至少能持续三周再落入低谷,持续影响应该能持续三个月。
但我没有想到的是,失败来的这么快——仅仅持续了一周就在三条行动战线全面崩溃;
分裂来的这么快——一周的时间就能产生极其大量的封杀和不同派别的攻讦;
效果来的这么差——除开 bvvd 的一个非正式公告(只在中文官网有),bvvd 目前没有做出任何实质性让步,甚至可能未来也只会做出少量甚至根本不会让步。
该次运动与“同样失败”的“五月风暴”所实现的特定日期全服大罢游,打痛 bvvd 的超大量差评轰炸以及 bvvd 在经济系统和收益问题上的短期实质性大让步(取消收益削减并增加收益)和长期小让步(新科技树收益 buff )比起来,实在是让人大跌眼镜!雷声之大雨点之小,实在是令人瞠目结舌!究其原因,还是近乎“抹茶大芭菲”一般的安式运动方式,情绪主导的无限扩大化豆蒸导致的——正如“这群西班牙共和军,放着放着自己就垮了”


IP属地:山东来自iPhone客户端17楼2025-09-15 16:01
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    毫无疑问,激发玩家的抗争意志,激励玩家的运动情绪,是运动能够获得支持的第一步。正如炒菜一般,用大火,才能炒熟炒透,炒出味道。但本次运动的问题在于,运动的发起者只管煽风点火,不管对于火焰的约束和控制,导致大火不是炒了菜,而是失了火烧了房子。具体表现为,运动的行动扩大化和形式二游化:玩家群体的情绪不受限制地不断发酵,让整个运动从玩家群体对抗bvvd对抗gaijin变成了对抗所谓的“斯拉夫减除”和“白皮猪”,将原本的游戏玩家与游戏公司之间的矛盾扩大化为了举报到有关部门甚至他国大使馆的国家矛盾和民族矛盾,整个玩家群体都沉浸在了自娱自乐和自我感动之中,丝毫不在意自己的这些行动能否造成实质性的正面影响,甚至是说会不会造成实质性的负面破坏。当少数人的极端情绪上升到了整个集体的情绪之中时,我们就发现在作为运动风暴中心的战雷开始了抹茶大巴菲一般的运动,针对玩家内部的无下限滑坡皮兜,帽子工厂的不断批发,权限的大量使用和对二游战争经验的无脑挪用。这一切都暴露出运动的激进主体,甚至作为运动领袖的贴吧高层,都具有或多或少的,鉴证幼稚病(有点难听,但我觉得良药苦口)。


    IP属地:山东来自iPhone客户端18楼2025-09-15 16:02
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      2025-10-17 18:06:53
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      首先是对于玩家内部的无下限滑坡皮兜——豆蒸不彻底就是彻底不豆蒸,无论是真帆船,真罕见还是其他任何想要踩刹车,想要救火的人都被打上罕见的烙印,任何对于情绪大流的理性反对都被滑坡成理中客;
      接下来是帽子工厂的不断批发——玩家内部迅速分裂成了众多派系,反对的赞成的互相扣帽子,你说我是罕见我说你是战钩,你说我是理中客我说你是小粉红,本应该是团结尽可能多的玩家,共同对抗bvvd和wt的局面变成了团结尽可能多的相同派系玩家,去打倒拥有不同意见的玩家,即迅速从玩家群体对抗游戏公司变成了玩家群体内部的相互对抗;
      然后是权限的大量使用,情绪的洪流被煽动起来后即使是煽风点火之人还是希望刹车之人,只要身居聚光灯下,无论是有意还是无意的,都不得不被裹挟,为了不断强调自己错误行为的“正当性”并掩盖反对声音不断加剧的事实,只有大量的封禁,拒绝任何不同声音的讨论才能够让运动勉强持续下去。整个运动或多或少的满足了部分人的权利瘾,投身于轰轰烈烈社会运动中的幻想,和通过销号 tk 开挂道德绑架等极端形式破坏大多数玩家体验,满足现实中不能也不敢实现的“大无畏牺牲精神”,而这可以说是鉴证 cosplay 的方面。


      IP属地:山东来自iPhone客户端19楼2025-09-15 16:04
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        最后是对二游豆蒸经验的无脑挪用,这一点是在本次运动中尤为明显且有趣的现象,作为情绪主导的运动,没有明确的运动目标和纲领,自然便投向了由情绪主导的游戏即二游的,现成的运动方法——无视玩家群体和游戏公司之间的根本利益矛盾,反而将二游战争中大量用于玩家社群之间对抗的方法用于运动之中。“引雷举办”,“社管20条”等极其常见二游战争方法和二游话术,这些竟然能够在战雷贴吧中出现。
        二游具有弱游戏性的特征,这使得玩家群体针对游戏公司的对抗一切以“情绪价值”为主体展开,厂商服务好所谓的“情绪价值”才能够获得收益,这是满足玩家氪金后需求和游戏公司产出内容根本矛盾的。但由于“情绪价值”本身具有单一化,易满足,非结构化的特性,因此二游对于厂商的斗争往往陷入“厂商不满足玩家情绪价值,玩家冲击厂商,厂商滑轨,玩家满足情绪价值”的循环中,并且由于客观事实上情绪价值的确是在吊起胃口后又不断被满足,自然而然也就会产生所谓的“厂商孝子”,这也可以解释为何二游往往能够以较低的收入获取巨量的收益——二游厂商就是在不断种植并收割名为“情绪价值”的韭菜。
        而 wt 并不依靠“情绪价值”作为核心竞争力,而是以斯拉夫特色爬线机制和载具射击为核心的具有明确玩法的 pvp 游戏,拿“情绪价值”的剑去斩“载具射击”得游戏,毫无疑问是南辕北辙,自然适得其反。将玩情绪而不是玩游戏的二游经验强行运用到以载具射击为核心玩法而非以情绪主导和“角色扮演”为主体的游戏中,自然会引来大量不关心社区战争玩家的反感。而部分人将情绪价值的满足循环套用到任何类型游戏的玩家与厂商矛盾当中,将自己个人情绪的满足当成世界运行逻辑的全部,简单直接地将遇到的任何阻力视为他人的“愚蠢”,“偏执”,“歧视”,这可以说是幼稚的方面。


        IP属地:山东来自iPhone客户端21楼2025-09-15 16:06
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          总而言之,wt 玩家运动的具体实践方法时间加一般的应该是“发展进步势力,争取中间势力,孤立顽固势力”,而这次“九八大罢游”却反其道而行之,对于中间势力同顽固势力一同打击,将进步势力自己孤立起来自我感动。参与运动的许多人都持有这样的观点“我已经努力了,你还没努力加入运动,你就是理中客罕见泼冷水”“白皮猪都是一丘之貉,除开中国玩家外都在歧视中国玩家,他们和斯拉夫人一样,其他所有国家的玩家,甚至是玩其他系(比如日系)的中国玩家都是敌人罕见”,在不断的极端化之下最终的结果只能是敌人多多的,朋友少少的。而甚至在这些由情绪煽动的激进派中,有不少人是在在激情和行动的表象下,隐藏着根深蒂固的悲观主义和失败主义,幻想着自己成为那个“以我残躯化烈火”炸掉盖金塔的悲剧英雄。不少人都怀着这样的观点:“反正 bvvd 不会改变,我跟 bvvd 爆了就行了大家两败俱伤;我退游了销号了就是我和 bvvd 豆蒸到底了,至于其他玩家未来的游戏体验完全与我无关。”


          IP属地:山东来自iPhone客户端23楼2025-09-15 16:10
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            当情绪逐渐归于平静,支持的人越来越少,运动最终也只能落于失败,受伤的只能是大多数玩家,而 bvvd 这波既又收获了流量,又为打压未来的玩家运动拿到了口实和工具。
            这次运动,85 等主要管理层应该吸取教训,总结战雷运动自己的打法,搞明白战雷玩家天天内斗分裂的根本原因,从而避免再三再四地重蹈覆辙


            IP属地:山东来自iPhone客户端25楼2025-09-15 16:14
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              无论是“五月风暴”还是“九八大罢游”,都告诉我们一个教训:
              任何社会运动,见具体的人而不见运动,则运动不彻底;见运动而不见具体的人,则运动不进行;
              只有当运动同时关注宏大目标和微观个体之时,才能获得广泛的成功。
              正如人总是会从幼稚走向成熟,从失败踏向成功,根本矛盾不解决,那未来战雷玩家之火迟早会再次燎原
              ——愿那时
              不陷攻讦
              不蹈覆辙
              不行旧事
              不再失败


              IP属地:山东来自iPhone客户端26楼2025-09-15 16:17
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                (补,接大矛盾第二点)第三,主要矛盾的主要方面应该是游戏内经济系统矛盾,即 bvvd 对收益的限制和玩家对收益提升的诉求的矛盾。通过对根本矛盾和主要矛盾的分析,我们可以发现,只要收益提升,玩家爬线变得更加轻松,那么玩家就可以以更少的花费获取更多的游戏内容,也就不需要以金车高账作为获取游戏体验的根本途径,玩家群体之间由于系别不同,权重不同的自然差异也会缩小,各系别玩家会相互涌入趋于相对平均,从而促进玩家整体对整个顶级房生态的平衡性要求而非个别系单独的平衡性要求,促使 wt 和 bvvd 改变其刻意营造顶级房不平衡的方针,才能够一劳永逸地解决中系风味载具的问题——即中系的不平衡就是所有系的不平衡而非中系自己不平衡,对中系玩家的伤害就是对所有玩家的伤害而非对中系玩家自己的伤害。即玩家群体只要抓住经济系统这一矛盾主要方面,在收益问题上发力,不断在收益问题上对 wt,对 gaijin 和 bvvd 提供压力,才能自然而然地促进中系载具真正的平衡,真正的不被“歧视”,真正断绝 bvvd 出“风味载具”的可能


                IP属地:山东来自iPhone客户端31楼2025-09-15 16:28
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                  2025-10-17 18:00:53
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                  针对小吧论点的集中回复:
                  2.我扩大国家和民族?—-是主吧的豆蒸方向上升到了国家民族,而我在文章中是明确指出反对这种将玩家群体和游戏公司矛盾扩大化到民族矛盾和国家矛盾的。
                  落实到贴吧在上一周的冲击范围上,整个事件首先是从vt4上日系这件问题扩大到了bwvd和wt游戏内对于中系载具多年来的“风味制作”问题,而又从游戏内风味问题上升到了所谓“自皮”和“斯拉夫-/”民族对于中华民族的歧视问题;
                  而落实到具体的行为上,贴吧内不但存在大量的“引天雷”言论(和具体实践),还外国大使馆写信举办的可笑内容。
                  而在整体“改造”这一方面更是无稽之谈——我始终强调的是要将个别系的不平衡问题原因归结到经济问题之上,落实到具体的运动中应该是团结各“系”玩家对于不平衡问题的冲击,同时让大家知道不平衡的根源是从哪里来的,而非强调团结外“国”玩家即你一直提到的“白皮”
                  3 .找你这个说法,我提不提出自己的观点都是在“瞎说大实话”,问题是真的是所有人都知道“大实话”吗,还是说只有小部分人知道?
                  真的是所有人都知道你们只是想解决 vt4 上日系这一个别系别的事情,还是想直接引天雷给 wt 和 gaijin 爆掉呢?
                  如果连自己的方向和目标都不能给大众阐释清楚,那是不是叫自娱自乐?
                  如果所谓“鞭辟入里”“切中肯綮”地解决基本小事是在贴吧内搞无限制格斗大赛,无限制地将任何提出异议的人滑坡成理中客,鼓动大家去引雷举办那是不是叫小题大做?
                  从目前的情况来看,三个行动没有一个能贯彻到底,多个诉求仍然没有获得一个明确回复就潦草收场,将目前的现状比作“务实”之举是否有点大放卫星的嫌疑呢?
                  我针对的问题一直是主吧这一中文主战场所展现的问题,我所批评的运动二游化,扩大化的乱象也是基于贴吧实际表现,我所针对的团结和分裂也一直是中文玩家的团结和分裂,主张也是针对中文玩家看清 bvvd 和玩家群体之间的具体矛盾之上,你为何要将问题引导到“白皮”的“国际观瞻”,是我犯了“经验主义”“教条主义”的错误,还是你无视我文章内的论点和贴吧运动暴露出的实际问题,用你在论坛上和“白皮”们交流斗争的“经验和教条”来反对我的论点呢?


                  IP属地:山东来自iPhone客户端63楼2025-09-15 19:22
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                    针对新问题的集中回复
                    感谢大家在我帖子里下的积极留言。正所谓思想是杀不死的,这也是我为什么反对除开对🦐骂上权以外,其他对于任何理性讨论的捂嘴。
                    只有在矛盾产生原因,玩家体验糟糕的原因,运动反复失败的原因上辩明白,辩透彻,才能让更多的人搞清楚为什么要争取玩家权益,怎样去增加玩家权益,这也是所谓“真理不辨不明”。
                    当玩家群体知道自己的抗争行为会产生怎样的有利后果,什么时候会产生有利后果,有利后果能不能惠及到自身时,便会自发的产生持续而有效的行动。
                    而在玩家群体感觉不对,发出自己理性质疑时捂嘴而非解释,就会让对立和仇恨的种子悄然增长,进而真正撕裂玩家群体内部。


                    IP属地:山东来自iPhone客户端116楼2025-09-16 08:57
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                      1.战争雷霆玩家真的就是骨子里的“贱”吗?
                      我看到很多吧 u 都认为战雷玩家就是骨子里的“贱”,不去参加运动,没有一点豆蒸意志,就是又骂又玩又氪。事实上,这种论点和“斯拉夫人骨子里的傲慢”高度相似——即抓住问题的表象去批判行为个体,而不去深究行为个体做出相应行为的原因。当这种思潮蔓延到整场运动中,即出现了我结语中“见运动而不见具体的人”的现象
                      我们在分析战雷玩家的“又骂又玩又氪”的行为前,得先明确弄清楚“战雷玩家”究竟定义的是哪些群体。
                      只玩了十几二十个小时就退坑,但在运动中跟风炒作的☁️玩算战雷玩家吗?
                      自己未来不会再玩,但在运动中也想要毁灭其他正在游玩战雷的玩家体验,逼迫他们一起退坑的人算战雷玩家吗?
                      扩大化后引来的其他游戏社群群体“友军”,他们也在这次运动中“积极冲锋”“积极举办”,那他们算作战雷玩家吗?
                      战雷玩家应该是过去在玩,现在在玩,将来也准备长期游玩的一个群体,他们喜欢这个游戏的核心玩法,喜欢独一无二的载具射击体验,并已经为自己想要的游戏内容付费(或投入超大量时间,这部分时间放在工作上也可能创造相应的现实价值)、或者还未付费但拥有强烈付费意愿、或者已经付费还想扩大付费的玩家群体。一言以蔽之,既是在前文所述根本矛盾中作为矛盾主体一方的玩家群体——wt 和 bvvd 的决策会直接影响到他们对于游戏体验游戏内容的获取,而游戏玩家们“用脚投票”的行为也会直接影响 wt 的现实营收。
                      在此定义下,我们会发现真正的战雷玩家的两大特点 :
                      ①战雷玩家需要玩战雷,不玩战雷的不是战雷玩家。
                      ②wt 和 bvvd 对战雷玩家的影响,和战雷玩家的影响是双向的,有战雷玩家才有战雷,有战雷才有战雷玩家。


                      IP属地:山东来自iPhone客户端117楼2025-09-16 09:15
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                        接下来,让我们回到战雷玩家“又骂又玩又氪”行为的产生过程,分析其产生的内在原因和团结他们的方案。
                        在上文中我们提到了 bvvd 设计的以爬线机制为核心,以想尽所有办法促进礼包高账销售为目的的“礼包收米术”。只要你作为战雷玩家,只要你玩战雷,只要你参加爬线过程,就一定跳不出“礼包收米术”的做局。
                        通过“平衡是为了不平衡”,bvvd 让任何一个未完成完全付费(全系毕业)的战雷玩家,都只能在特定的版本获得优秀的投入—回报,即玩到“版本轮椅 ”。而当特定版本过去,新轮椅的出现,玩家为了获得更为优质的游戏体验就不得不转投他系,购买相应的新礼包开线,即将免费玩家转化为付费玩家,将单系玩家转化为多系玩家。
                        通过“白嫖是为了增加氪金”,bvvd 让氪金玩家和非氪金玩家在获取游戏内容的速度上存在天壤之别。诚然,氪不氪金车高账,你都能获得从二战到顶级所有的游戏内容,但其中所需要花费的时间和精力恐怕相差三倍不止。考虑到战雷大量的游戏特色和差异化内容都存在于次顶以上的权重,大量玩家自然而然地也会聚集在这些权重,社区相关内容的产出也会大量集中在这些权重。如果玩家无法快速投入到这些权重中,而是在略微冷门的冷战权重和二战权重中“免费”缓慢开线,自然而然的就会产生孤立感和焦虑感,这就会促使他们购买金车高账等内容来获得与绝大多数玩家相同的游戏体验
                        通过“产出是为了减少产出”,bvvd 让游戏赛道的差异化愈发明显,即 wt 成为了一个自成一系的特色游戏。山口丁,wws 等游戏的玩法体验与其大相径庭,完全不能以“代餐”来形容。正如同“能打败战舰世界的只有船舶世界”,能打败战争雷霆的的也只有“飞机世界”。指望战雷玩家主动放弃战雷转投他游是不现实,也不符合战雷玩家利益的
                        综上所述,战雷玩家并非是“骨子里的贱”,而是被 bvvd 和 wt“做局而不自知”。当运动不能在时间上、内容上直接体现对战雷玩家游戏体验的改善,给他们指明造成导致当前“坐牢体验”的原因,那么运动固然是没有成果的,正所谓“该骂骂该玩玩”。
                        而当运动的主体自行将作为矛盾主体的战雷玩家切割开来,而不是争取过来,那运动怎么可能会成功呢?
                        这也是为什么我强调只有抓住战雷玩家与 wt 和 bvvd 在现实利益上的根本矛盾,从 bvvd 设计的“礼包收米术”与玩家利益的主要矛盾出发,解决了游戏内经济系统这一矛盾主要方面,才能真正改善玩家体验的原因
                        ——抓住现实利益的根本矛盾,有组织有针对地让战雷玩家罢游罢氪,尤其是存量玩家的罢游罢氪,才能够真正让 bvvd 做出让步和改变。即一切行动都应该从现在的罢游罢氪是为了以后更好的玩游戏和氪金回报出发,点明罢游罢氪和战雷玩家的相同利益,围绕罢游罢氪,落实到罢游罢氪。其他诸如举办引天雷煽动民族国家对立等扩大化的豆蒸方式,除开伤害和分裂战雷玩家群体内部外不会影响 bvvd 和 wt 任何的营收。
                        ——针对 bvvd“礼包收米术”这一主要营收方式,有组织地长时间地削弱礼包销量,在每年礼包销售高峰期让存量玩家少氪不氪,让增量玩家少氪,才能够让 bvvd 意识到自己的营销方式过度损害了玩家群体的利益,从而做出相应调整。
                        ——经济系统的改变是真正切切的影响所有战雷玩家游戏体验,能够让战雷玩家主动做出“罢游罢氪”行为的基石,也是让 wt 和 bvvd 在营收方式上做出改变,调整营收结构利好玩家的途径。只要经济系统矛盾能够逐渐被推动解决,则 wt 目前许多由经济系统和爬线机制所导致的结构化矛盾都能被解决。
                        如果你耐心读到这里就会发现,玩家公司根本矛盾是我们发起运动,解决问题的主要抓手点;玩家策划主要矛盾是我们长线改善玩家体验的阶梯;经济系统这一矛盾主要方面是我们是否真正解决问题的进度条,只要运动能在长期始终保持进度条推进,运动就会是有效的


                        IP属地:山东来自iPhone客户端118楼2025-09-16 09:16
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