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【请问】 马谡究竟比关羽差在哪里?

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关羽失了荆州,就N多人为其开脱,什么“为世虎臣”,一时大意而已;什么东吴背信弃义,偷袭;看人要全面看,不可只视其短,如此等等。但为什么一轮到谡,就是言过其实,刚愎自用,被没完没了的骂呢?怎么就没人说要全面看人了呢? 
比较一下,关羽与马谡 
才:马谡能够令诸葛亮“诸事尚问于我”,说明谡一定是非常有才的,平时为蜀国的事业也一定做了许多工作,且效果颇佳,才令亮对其如此信任。关羽除了凭匹夫之勇杀了几个大将,放了一回水外,也没见他还有什么突出表现啊。 
傲:马谡和关羽比刚愎自用,就像小学生和大学生比 
承担:关羽至死也没反醒自己的错误及给蜀国大业带来的损失,也没忘了逃命,还想回西蜀继续当大将军呢。马谡则自缚跪于帐前,“某之死罪,实已难逃;愿丞相思舜帝殛鲧用禹之义,某虽死亦无恨于九泉”。勇于为自己所犯之错承担责任,不仅不怨,反而希望自己的儿子继承自己未完的事业。其品德之高怎是关羽可比。 
能力:关羽戎马一生,两次被困,两次被擒。马谡初次领兵,虽也被围,但突围没做俘虏。 
忠:关羽被围则擒即降,马谡战败后自动回来受死而不逃跑,即然连死的决心都有,相信他即使做了俘虏,也必会如高顺、沮授那样慨然就义。 
马谡这功不见得比关羽小,过远没关羽大,除了比匹夫之勇(即单挑)外,看不出马谡哪里比关羽差啊。 


1楼2006-05-16 19:27回复
    • 222.88.78.*
    才:马谡能够令诸葛亮“诸事尚问于我”,说明谡一定是非常有才的,平时为蜀国的事业也一定做了许多工作,且效果颇佳,才令亮对其如此信任。关羽除了凭匹夫之勇杀了几个大将,放了一回水外,也没见他还有什么突出表现啊。

    楼主你凭“诸事尚问于我”推出平时为蜀国的事业也一定做了许多工作,且效果颇佳,才令亮对其如此信任。
    我大可凭大家的评语。。诸如曹操最著名的谋士郭嘉称:“张飞、关羽者,皆万人之敌也”。[2]魏国名臣程昱也说:“关羽、张飞皆万人之敌也”。《三国志》作者陈寿云:关羽、张飞“皆万人之敌,为世虎臣”曹魏谋臣刘晔更说:“关羽、张飞勇冠三军”。孙吴名臣周瑜称关羽“皆熊虎之将”。吕蒙数称:“关羽实熊虎也”;“关羽素勇猛,既难为敌”;“关羽骁雄”。陆逊称关羽为“当世雄杰”;关羽有“骁气”。 推出关羽的才干!!比你有说服力吧
    马得到的评价和关羽比简直小巫见大巫了呵呵。。我个人觉得凭这些人对关的评价不难看出关羽之功绩,,,,相反我不认为仅凭你那一句“诸事尚问于我”(何况还是马谡自己讲的)可以看出他的功绩!!
    从刘备临终一语似乎可以看出此人并无大才。安可与云长并论

    傲:从上面可以看出羽在蜀国的重要性非马可比。。马生平仅一战就败北有什么可傲的!!当然傲固然是关羽的缺点不必回避。

    承担:引用“关羽至死也没反醒自己的错误及给蜀国大业带来的损失”??
    公跌足
    叹曰:“吾中奸贼之谋矣!有何面目见兄长耶!”
    谁说关羽没有反省???
    逃有什么不对?流得青山在不怕没柴烧。况且打败战逃跑岂不是大有人在??马不也逃了??打了败战就要死的也不是什么好将。有什么品德高尚不高尚之分?

    能力:关羽戎马一生,虽然两次被困,两次被擒。但从大伙的评价中(特别是敌人的评价)似乎可以看出其能力。
    马出山第一战(自己当指挥官),不听诸葛之言,他对蜀国大业带来的损失难道不比关羽大????要知道诸葛复兴中原的大计基本上是毁在他手里了!!他还谈什么能力。应了刘备一句话:此人言过其实,不可大用。。所以说他说说还是可以做就不行。。

    忠:关羽之为忠恐怕天下人都知道为什么了。没什么好辩的。

    综上所述:马谡比关羽差不差???


    2楼2006-05-16 20:10
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      2026-06-02 02:11:07
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      • 222.88.78.*
      人呢?你不来辩。我可走了啊!!


      3楼2006-05-16 20:26
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        马谡有什么功可言 诸葛看人从来就是差过先主 
        关羽的功跟他相提并论 是侮辱了关羽


        IP属地:广东4楼2006-05-16 20:30
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          我是2楼!!
          我就是不知道马谡到底有何功劳。
          望指教!


          5楼2006-05-16 20:34
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            但是楼主在那里 我要等他


            IP属地:广东6楼2006-05-16 20:37
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              文长兄
              呵呵。我要玩游戏去。
              一会他来了
              你帮着辩辩??


              7楼2006-05-16 20:40
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                关羽一生又有何功劳呢?
                在刘备战曹操、得荆州,取益州、汉中等,关羽都立过什么功呢?
                除了因天灾打败了于禁外(而且此为无用功,反而加速了自己的灭亡),关羽还做过些什么?
                他一生对刘备来说过远大于功是定了,没他刘备就不能得荆州取益州、汉中了吗?说明在刘备创业的过程中他的作用不是那么大,更不是什么关键作用
                但是没有他荆州却不会失。


                8楼2006-05-16 20:40
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                  2026-06-02 02:05:07
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                  7楼,http://post.baidu.com/f?kz=99352444这个帖之前不是被你当作救星的吗?怎么不理它了


                  9楼2006-05-16 20:41
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                    • 59.79.9.*
                    楼主是不是准备把三国所有人物都拿来和关羽相比,然后再去贬低他,你无聊不?


                    10楼2006-05-16 20:47
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                      武断了楼主!!(你来了我还是很高兴)

                      没有他荆州却不会失??
                      从何得知。这个问题吧里辩得也多了!!
                      这完全是你的猜想罢了。

                      没他刘备就不能得荆州取益州、汉中了吗??

                      这却很难讲?(当然我也是猜的。许你猜总不能不让我猜吧)
                      要知道正因为关羽守着荆州,老刘才放心大胆的吧!!
                      我认为。关羽的作用马谡不能比的地方,正在于他的名气!!不难看出,曹操对关羽的忌惮!!要没关羽的镇守我觉得曹操才没有轻举妄动!!换个人就不好说了!

                      我觉得关羽一生对刘备的贡献远大于过。
                      刘备出道要没有关羽很难讲他还有没有他以后的大业!!


                      11楼2006-05-16 20:47
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                        不是救不救星的问题。
                        觉得不错!!就顶!!也很所人顶你的贴啊!!
                        最近没怎么去那边!!就是这样了!!


                        12楼2006-05-16 20:49
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                          那你觉得http://post.baidu.com/f?kz=100192686怎么样呢,头几天一直忙着写原创文章,今天得空给你们解释了一


                          13楼2006-05-16 20:51
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                            算了。约好朋友打游戏了!!(7楼事先已提过。偶非临阵脱逃,确实约好了。朋友也催了)
                            你和他们先辩着吧!!
                            明天我再来 吧
                            看看到时大家的高见!


                            14楼2006-05-16 20:56
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                              2026-06-02 01:59:07
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                              • 218.75.117.*
                              关羽是信任东吴的(当时蜀与东吴是盟友啊)所以失了荆州
                              而马谡是明知故放啊(诸葛已跟他说了要在道上布兵的啊)


                              15楼2006-05-16 21:37
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