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不同论战模式对昭和骑士论战的影响

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一楼


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-08-29 18:19回复
    本文中所有的论战方式,均见过很多次,所以都拿出来提一提。按理来说,常见的论战方法应该都兼顾到了,大概没有遗漏吧。大致上无论你用哪种论战方式大体上都能找到,其中取位论由于分支实在太多,写得快累死了,所以取位论会写的粗略一些,以后再发详细的。首先来明确一下昭和骑士的特点,再来看看在各种论战情况下的优势与劣势。
    (注:仅考虑不同的对战模式,但不考虑云或者说胡扯八道。比如说骑士大赛中,decade用基本形态与切换平行形态可以压制切换三态的RX,这个是认联动,是论战方法的问题。但如果说联动里昭和表现只能对位平成基础,或者昭和除RX与强人外只有单一形态,或者昭和骑士只有数据领先而没有什么特殊能力,这就是纯粹的在云罢了,不考虑在内。)
    当然,不同的类型的论战方法之间经常互相水火不容,但也经常能够兼容,同时用多种论战方法。
    很多人由于只在意一种论战方式,所以可能看完就不记得了。不过我一般会各种论战方式都看看,所以也注意到了确实有很多论战方式。
    那么在分析优势、劣势之前,我们先来看看昭和骑士的一些特点。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2025-08-29 18:19
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      2025-10-12 10:50:06
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      ①整体性:在1号~RX时期,官方将其视作一个整体,并不进行切割,整体作为一个大系处理。有时会有短暂的切割想法,但随着后续企划,之前的切割想法也自动废弃。比如sky时期的切割想法连半部都没有坚持下来,black时期倒是坚持了接近两部,但最后还是废弃了切割的想法。因此整体性造成的影响是,相当于昭和骑士一个大系的作品有了超多的剧集数。
      ②单元剧性质:绝大部分内容属于单元剧性质,很多剧集对观看后续内容无影响。前后战力之间主要依靠进步论维持关联度。相比起连续剧来说,关联度较低。
      ③出现过非常高的倍数。比如时空破断装置的设定中出现过完成版是未完成版的10000倍强化,泰坦则出现过2700倍强化,强人出现过100倍强化。当然,也出现过非常低的倍数,比如V3反转踢的设定描述中出现的1.5倍,机械RX的设定描述中出现过的1.2倍。
      ④纳入设定的进步论。
      昭和骑士不仅设定中有进步论,而且更是经常在设定中强调这一点。一方面自己的TV中非常强调,另一方面TV过后也非常强调,为了塑造新骑士的强势,经常把新骑士塑造的强很多,后面老骑士再迅速进步,缩小差距。当然,必须明确的是,只是缩小差距,而不是消除差距。差距还是客观存在的,比起强者的主场时期,差距会缩小,但更强的骑士依旧更强。比如在自己的主场期过后,超1号依旧的深海耐受水压的能力依旧是X的二倍,而深海耐受水压的能力是X最引以为傲的特化能力。1号与2号的招牌必杀技 rider kick 的破坏力依然没有超越V3的 V3 kick,而 V3 kick 只是V3的一个一般用作牵制的必杀技。当然,最后的骑士除外,比如《spirits》里面的神ZX、《RX》里面的RX,也没有什么新骑士让他们与之前的骑士缩小差距了。
      ⑤特殊能力:有很多花样繁多的特殊能力,无论是后辈骑士津津乐道的时停免疫能力、超加速能力、穿镜术能力、穿越时空能力、液化能力、神的能力等等,在昭和骑士中均已出现。当然,其他的能力也有相当多,此处不一一列举。当然,这里说的是整体,但具体特殊能力的多少还是得具体问题、具体分析,不同的骑士也不相同。
      ⑥阶段繁多:虽然形态数并不是很多,比如2号的正式形态只有两个。与后辈骑士相比很少。但实际上,很多骑士都有明确的阶段变化。本篇TV结局新2号<本篇TV结局新1号与新2号联手<剪刀加卡<TV本篇开局V3,而开局V3与后期的V3是天壤之别,作为特意塑造的成长型的主角,很多集都在特意告诉观众,V3变得更强了。像小刀穿山甲、G博士等等,都是明确的V3变强的体现。(小刀穿山甲剧内过于不多提,G博士则是人间体就匹敌当时的V3,但怪人态还是打不过后来的V3)结合超长的剧集数,导致阶段数非常多。
      ⑦数据整体偏高:昭和骑士的数据有高有低,整体来说比较高。但也得具体问题具体分析,因为也有数据很低的,比如man。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2025-08-29 18:20
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        ⑧联动表现忽高忽低:
        自己本身的客串表现忽高忽低。排除放水、演戏、偷袭、做梦等因素不谈。来看看别的表现。首先说比较亮眼的方面,比如联动中岩石大首领远强于帝骑完全形态;骑士大战的前五名中,除去两名新手保护期的骑士外,剩余三名骑士均是昭和组,还有至少两名昭和骑士淘汰的原因是提前遇上了当部剧的骑士之王decade;十五名昭和骑士力量的昭和锁强于十五名包含平成最终力量的平成锁;荣光七人最弱的man也能击败OOO组的干部;黑暗王碾压帝皇剑;RX可以在战斗的途中抽空随手秒掉开大偷袭的常态铠武;德拉斯力压一众平成骑士;巨构J打不过顶层,但每次总能够力压非顶层等等。低表现比如《假面骑士3号》中,TV本篇结局时期的新1号与新2号联手打不过3号等等。不过骑士这边问题并不是很大,主要问题在于等身怪人这方面,比如德拉斯被常态响鬼单刷;犀牛坦克打不过常态电王组;钢铁参谋被decade的kabuto形态单刷;老虎领主甚至直接被Faiz加速形态的一个加速电钻秒杀等等。这种等身怪人才是重灾区。这里面老虎领主需要专门提一下,老虎领主是可以和ZX相提并论的怪人,定位很高,竟然直接被秒。
        这里最恶搞的就是,德拉斯被我拿出来举了两次例子。一次是当昭和组高光的,另一次则是当昭和组下限的。这里顺带一提,decade里面出现的德拉斯,设定中提及与ZO中的德拉斯是不同世界的同一怪人,关系类似于原版亚马逊与decade里面的亚马逊,都是亚马逊但并不是同一世界的亚马逊。而黑暗王这种,则是不同世界的不同怪人,形象类似的致敬版。
        这样的话,铺垫就差不多了。那么我们来看看不同的对战模式下,昭和骑士的优势与劣势。实际上,由于昭和整体上越来越强,以及进步论的存在。无论哪种论战方式,对昭和上位骑士越有利,那么就近似于对昭和整体越有利,毕竟昭和下位骑士会随着时间逐渐缩小与上位骑士的差距。还是像刚才说的,神ZX、RX这种另当别论。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2025-08-29 18:21
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          (1)数据与特殊能力论:
          特殊能力暂且不提,数据一共分为五项,分别是拳力、踢力、跑速、跳高、必杀。或者也可以说四项半,因为必杀的数据逐渐开始退出历史舞台。至于其他的,没有看见用数据论的人正儿八经拿来论战的。比如某挺沉的锤子,或者举起多重的重物,因为不是拳力、踢力、必杀,没有看见哪个习惯使用数据论的人用来论战,有的话可以和我说一下。
          这种论战模式下,凭借着不错的数据与特殊能力,昭和组曾经比较高光。但是从《假面骑士EX-AID》开始,进入了数据大爆发时代,除去《假面骑士加布》外,均属于较高数据的骑士。特殊能力方面,拥有不错特殊能力的假面骑士也时有出现,甚至还有不少特殊能力的大杂烩形态。在这种情况下,昭和组的优势越来越不明显。但总体而言还是处在一个中上层的位置。
          这种论战方式相对来说简单,并没有很多要说的东西。主要就是注意一下参考数据的情况下,数据依旧不完全等同硬实力。比如亚马逊这种本身就是敏捷野兽型的骑士,存在数据虚低的情况。而包括但不限于铠武系列的西瓜装甲、EX-AID系列的激斗机器人等等这种为了填充数据而填充的,则存在数据虚高的现象,这类骑士在数据会大打折扣。
          这种论战整体来说较为简单,骑士的实力较为固定,因此争论空间相对于其他方式来说很小。比其争论空间更小的论战方式并不是没有,但很少。现在吵的比较多的主要是加速系谁更快的问题。
          (2)(上限)砸坑论:现在用的砸坑论多是上限砸坑论,即每个阶段取高光砸坑,然后其他阶段自动往上叠。这种论战方式有个特点,也就是阶段数越多越有利。对于出现了高光的那个阶段,他往上的阶段越多,就能够叠的越多。比如从低到高有第一阶段到第十阶段合计一共十个阶段。第二阶段砸坑设定是爆城,第九阶段砸坑设定是爆楼。那么由于取高光,则自动抛弃第九阶段的爆楼设定,从第二阶段爆城开始往上叠。再比如同样有一个爆城表现,对于有一个阶段的的系列来说,那就是爆城。而有三个阶段的骑士来说,那要么爆城,要么是比爆城高1~2个阶段。对于有六个阶段的骑士来说,那要么爆城,要么是比爆城高1~5个阶段。
          这种论战方式自然是阶段数越多越有利。这类论战方式,争论空间很大。比如爆楼之上叠了四个大于号是多强?说可以灭国是慢慢灭国还是一击灭国?余波破坏了街道的情况下,余波占比多少?这类问题在数据论中很容易解释,看看数据即可。但是砸坑论的情况下比较难达成一致。
          对于昭和骑士来讲,这种论战方式下,是很有利的,因为依托于超长的剧集,阶段数非常多。骑士与骑士之间有阶段,同一个骑士之间也有N个不同的阶段。由于进步论设定的存在,下位骑士会逐渐靠近上位骑士。所以下位骑士也能迅速叠上来。以新1号与新2号为例。TV大结局时期的新2号单体<TV大结局时期的1号与2号联手<剪刀加卡<前两集V3,而V3是最强调进步论的骑士之一,前两集的V3和剑齿虎时期的V3的差异犹如天堑,在这种情况下,新2号虽然打不过剑齿虎怪人,但是可以一度踹翻剑齿虎怪人,而剑齿虎怪人不弱于V3,所以此时的新2号叠到了远远凌驾于本篇TV的双骑士联手的程度,哪怕他是下位骑士,也随着时间持续拉长,叠的越来越高。所以昭和的上位骑士直接受益,下位骑士除非限定TV时期,否则也能受益。与平成以及以后的后辈骑士相比,这种论战模式还是很受益的,但随着后辈骑士的阶段数越来越多,尤其是还是连续剧为主,可以拆分出越来越多的阶段,昭和骑士的优势逐渐降低。同时,由于某些后辈展开星球视角,所以昭和骑士的优势降低得就更多。昭和骑士中也多次出现星球相关,但一般是较后期才出现,此时多为众昭和骑士均参与的作品,比如黑洞吞星的大黑胖被多个昭和骑士顶着黑洞联手击败,很少会归到具体某个骑士身上,再其次就是RX这种本身就高位的骑士中出现过星球爆炸的情况,虽然怪魔界倒是本身就要比地球脆弱就是了。综上所述,这种论战模式下,除去下位骑士的早期时期外,其他骑士也能取得较为不错的战力位置。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2025-08-29 18:21
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            剩下的论战方式明天再说


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2025-08-29 18:22
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              IP属地:广东来自Android客户端7楼2025-08-29 19:50
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                IP属地:河南来自Android客户端8楼2025-08-29 19:54
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                  2025-10-12 10:44:06
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                  IP属地:江西来自iPhone客户端9楼2025-08-29 23:03
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                    zc


                    IP属地:广西来自Android客户端10楼2025-08-30 13:32
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                      (3)(折中)砸坑论:对于(高光)砸坑论来说,一般只看最高砸坑,然后往上叠。而对于综合各种砸坑设定的均衡砸坑论来说,这种模式下,阶段数量就是双刃剑了。大体上可以理解为此时的砸坑论不再看形态数量。还是举例刚才的从低到高有第一阶段到第十阶段合计十个阶段,第二阶段砸坑是爆城,第九阶段砸坑是爆楼,那么就综合一下,第二阶段不到爆城,第九阶段也超过爆楼。换句话说,同时存在上位骑士的低描述和下位骑士的高描述两种影响。所以此时的阶段数是双刃剑。阶段数量多也不一定是好事,毕竟一个上位阶段的低描述就可能导致整个系的砸坑下调。(高光砸坑论里面,阶段数是纯粹的正面收益,毕竟不会考虑低描述而一直往上叠加。)这种模式下,昭和骑士总体而言会大体上控制在爆城级别。当然,这种论战模式下,比起高光砸坑论而言,砸坑能力会普遍偏低,毕竟是综合了上、下限。
                      (4)(下限)砸坑论:与高光砸坑论正好相反,这种只看最下限的描述,然后压着所有下位角色。这种情况下,阶段数是纯粹的负面作用。拿昭和举例子的话就是用古兰扎伊拉斯爆一到两城市,把昭和的12个骑士都下调到爆城以下。
                      但这种基本上只在刻意黑某个角色的时候,或者与别人互怼的时候才看见,基本上很少有人专门用这种论战模式来正常论战。如果有人看见有人认真用下限砸坑论来论战的情况可以和我说一下,毕竟我是真没见过。在该模式下,昭和骑士较为吃亏,毕竟阶段数比较多,上位骑士RX里面的一个爆一到两座城市的古兰扎伊拉斯直接卡死了上限。反叠到TV时期的旧1号和旧2号的话,战斗力基本上就低的不能看了。但除了昭和骑士外,自然也有很多吃亏的,包括但不限于W系、kiva系等等因为下限描述很低而大幅度下调的系别。
                      (5)倍数论:昭和骑士的倍数论是很离谱的,具体倍数可以参考③。让本篇TV时期的man或者旧1号对标其他系基本形态的情况下,上位骑士会被叠加的非常之高。泰坦经过20集左右,完成了2700倍的强化,那么可想而知强人的倍数也不会低。而这个倍数也只是20集左右对应强人同一个形态下的进步的幅度。既然20集左右的篇幅进步幅度如此明显,单算强人TV全部的几十集那么强化了多少呢?整个昭和系列的篇幅有多长呢?这还是直接的强化幅度的设定,没有歌查德系列的3000000倍是不是鼓舞打气或者口号的问题。在采用倍数的情况下,昭和系列的强度会有极大的优势。(此处只计算有直接给出官设倍数参考的倍数,有个大于号所以自己选取一个倍数的情况,或者没有说过具体几倍的情况没有计算在内。)


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2025-08-30 15:10
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                        2、3、4、5、11楼均有内容。
                        再剩下的,应该就是各种各样的取位论了。内容太多。需要慢慢来。


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2025-08-30 15:13
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                          IP属地:河南来自Android客户端13楼2025-08-30 23:53
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