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灭赵要开始了~来水个研究贴~~这一战的猜想~~

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1楼喂狗,求度娘高抬贵手


IP属地:海南1楼2025-08-27 17:20回复
    老贼的创作思路是大方面服从史料,小方面自己创造。这里就先把可以参考的史料放在下面。
    1.《史记·秦始皇本纪》:十八年,大兴兵攻赵,王翦将上地,下井陉,端和将河内,羌瘣伐赵,端和围邯郸城。十九年,王翦、羌瘣尽定取赵地东阳,得赵王。引兵欲攻燕,屯中山。秦王之邯郸,诸尝与王生赵时母家有仇怨,皆阬之。秦王还,从太原、上郡归。始皇帝母太后崩。赵公子嘉率其宗数百人之代,自立为代王,东与燕合兵,军上谷。大饥。
    2.《史记·赵世家》:七年,秦人攻赵,赵大将李牧、将军司马尚将,击之。李牧诛,司马尚免,赵怱及齐将颜聚代之。赵怱军破,颜聚亡去。以王迁降。八年十月,邯郸为秦。
    3.《史记·白起王翦列传》:始皇十一年,翦将攻赵阏与,破之,拔九城,十八年,翦将攻赵。岁馀,遂拔赵,赵王降,尽定赵地为郡。
    4.《战国策·赵策四·秦使王翦攻赵》:秦使王翦攻赵,赵使李牧、司马尚御之。李牧数破走秦军,杀秦将桓齮。王翦恶之,乃多与赵王宠臣郭开等金,使为反间,曰:“李牧、司马尚欲与秦反赵,以多取封于秦。”赵王疑之,使赵葱及颜聚代将,斩李牧,废司马尚。后三月,王翦因急击,大破赵,杀赵军,虏赵王迁及其将颜聚,遂灭赵。
    5.《战国策·燕策三·燕太子丹质于秦亡归》:今秦已虏韩王,尽纳其地,又举兵南伐楚,北临赵。王翦将数十万之众临漳、邺,而李信出太原、云中。赵不能支秦,必入臣。入臣,则祸至燕。
    6.《史记·刺客列传》:表述同《战国策·燕策三·燕太子丹质于秦亡归》
    7.《史记·廉颇蔺相如列传》:赵王迁七年,秦使王翦攻赵,赵使李牧、司马尚御之。秦多与赵王宠臣郭开金,为反间,言李牧、司马尚欲反。赵王乃使赵葱及齐将颜聚代李牧。李牧不受命,赵使人微捕得李牧,斩之。废司马尚。后三月,王翦因急击赵,大破杀赵葱,虏赵王迁及其将颜聚,遂灭赵。
    8.《资治通鉴·秦纪》:【十八年壬申,公元前二二九年】王翦将上地兵下井陉,端和将河内兵共伐赵。赵李牧、司马尚御之。秦人多与赵王嬖臣郭开金,使毁牧及尚,言其欲反。赵王使赵葱及齐将颜聚代之。李牧不受命,赵人捕而杀之;废司马尚。【十九年癸酉,公元前二二八年】王翦击赵军,大破之,杀赵葱,颜聚亡,遂克邯郸,虏赵王迁。王如邯郸,故与母家有仇怨者皆杀之。还,从太原、上郡归。


    IP属地:海南2楼2025-08-27 17:22
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      2025-10-11 13:32:09
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      接下来上一张图,上面还有一部分稍后说到再放,放在一起字就太小了看不清楚。图是LZ自己用地图软件标注的,凑活看

      地图上的都是位置都是经过一定信息溯源的,不是完全按照动漫的地图,很多古城现在名字变了,成了县城或者村镇。出于谨慎,所有的圈圈都是点位的示意,不代表地区实控范围。感谢老祖宗几千年没有断层的历史传承,大部分地区几乎没有争议。除了井陉,山西、河北都在争是自己地头上的,甚至河北还两个地区内耗争抢,这里稍后再说。


      IP属地:海南3楼2025-08-27 17:25
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        说说战役布局。作者老贼一直是贴合史料来创作,整合史料记录,没有什么相互矛盾的地方,先假设所有的记录都是准确的。整理要点如下:
        1.总体兵分三路,王翦一路、杨端和一路、李信一路。
        2.提到的地名及用词。王翦下井陉;杨端和围邯郸;王翦羌瘣取赵地东阳;王翦将数十万之众临漳、邺;李信出太原、云中。
        结合以上细节猜想这一篇的情节:
        灭赵之战,王翦仍然是总帅,这毋庸置疑,总体战略沿用之前的两次伐赵思路,要切断赵国北方与邯郸的联系,将邯郸孤立起来。从战略上看,这也更符合军事常识。邯郸在留有外援的情况下,可算是不落之城。南方的邺城和武城、平阳相连,与橑阳、列尾(橑阳对应今天山西省晋中市左权县,列尾没找到资料,但从位置上和漫画中紧贴黄河的描写上,对应的是今天河南的济源市)互为犄角,使得秦国的军事存在在这片区域十分稳固。邯郸北部是今天的河北平原,有土地平整广袤、物产丰富、人口众多的后勤优势,能给邯郸提供兵员和物资补给,拿下邯郸的关键就在切断与赵国北部地区的联系,彻底包围邯郸。
        所以杨端和率领河内补充来的兵员,负责最终围住邯郸城。有两条进军路线,一条是走列尾,从邺城方向攻打,另一条是经过上党地区直接打到武安城,从西面扩大对邯郸的包围。个人觉得,杨端和作为邯郸南部地区的战争负责人,会两路同时进兵。河内补充的秦人病员和蒙恬或者王贲一路,考虑到后续的作战情况,我更偏向蒙恬,王贲应该在邯郸北部作战,这样也相当于为之后王贲伐燕熟悉地理了。而杨端和带着橑阳的犬戎,直接奔着武安城去。
        从位置上看,当初赵王给李牧封地放在武安城,也是存了把他拴在身边的意思,让他成为抵御秦国兵峰的屏障。配置上,防守武安城的几乎可以确认是舜水树,不只是因为他和杨端和有过节,他也是庆舍死后,李牧能放心让单独带兵的亲信副将。最后能达成“包围邯郸”的军事成果,武安城必然是城破了,舜水树应该会领盒饭,毕竟他对李牧忠诚度太高。当然,也有一种可能,是李牧被赵王抓了后,舜水树撇下正面战场去邯郸救人。不论哪种,这个角色应该是要无了。我个人更倾向于舜水树被女王的部队击杀在正面战场,因为还是想给山民更多戏份。蒙恬在这期间负责跟女王打配合,也有可能花心思研究邯郸南边的“赵长城”,为以后自己北筑长城、训练“长城守卫军”储备经验。


        IP属地:海南4楼2025-08-27 17:26
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          王翦作为总帅,负责战略核心,且自己要处在这片广域战场的中心位置,方便军情的收集与调度。从上党地区征兵,走北方阏舆,要从现在石家庄这片地区入手,切断邯郸北部援军,再由北向南通过战略迂回实现对邯郸的合围。相对的,李牧也是和王翦在井陉这里刚起了正面,就是因为井陉是太行山脉通往河北平原的关键入口,且易守难攻。可以说,井陉不丢,河北平原就能源源不断地像邯郸派出援兵。这里就需要说一下井陉的位置问题了,LZ也在网上看了一下不同的观点,更偏向于澎湃上看到的一篇文章,文章作者是当地人,也从历史文献、考古、地理等多方面考证研究,感觉非常全面、合理,这里放上原文链接https://m.thepaper.cn/baijiahao_12704465。概括地说,井陉县这片地区道路崎岖,所谓的井陉关可以修建的地方、有历史痕迹的地方非常多,也可能有主关和副关。仅仅从名字解读,陉,是山地的断裂带而形成的沟谷,井,是矿井,而现在的井陉县就是一片矿区。我更偏向于秦汉时的井陉于今天的井陉县在同一区域的结论,也就是地图上井陉2(红色)的位置。地图上井陉1的位置在今天山西省阳泉市,虽然位置也很要害,但是离阏舆和太原太近,离赵国的河北平原太远,容易被两方夹攻,不太符合这场战争的历史描述,王翦可是在这里和李牧耗了1年都没攻破。而且,当年李牧是在井陉打败白起的,王翦在这里和李牧对战,也有种“宿命之战”的感觉。
          这里剧情的可塑性就很强。应该是李牧和司马尚在这里和王翦对峙。函谷关一战,王翦的筑城、攻山都很厉害,司马尚的青歌将领应该都很危险了。网上有一些说法是,赵王派人去井陉给李牧抓回邯郸的,LZ没找到这部分信息的原始资料,暂时不引用了,有高手找到了欢迎评论区放链接。我觉得,这有可能是从“李牧不受命”这句史料中推论出来的,不受命,就说明李牧还在前线没回邯郸。所以赵王是派人去井陉前线抓的李牧。王翦和李牧在井陉地区各自交换一些兵力,长期对峙,一方面是这里确实易守难攻,另一方面王翦在给自己的反间计争取时间。然后王翦下了一步最有意思的棋,李信兵出云中。


          IP属地:海南5楼2025-08-27 17:27
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            这里我们看一下第二张图,赵国北方,尤其是李牧常年驻扎的代地、雁门关地区,是李牧的根基。李牧曾灭了十万匈奴,被雁门关外的赵国民众奉为神明,这里是李牧的大后方、是他的群众基础,也是李牧的精神寄托。从函谷关开始,几次都提到李牧说想回雁门关、以后要隐居在这边云云。王翦看到的李牧的弱点应该有两点:1.李牧不被赵国的统治阶层信任,赵王不信任他,郭开想搞死他。这是最致命的。2.李牧对桓骑的战术非常头疼。李牧虽然有才,但仍然是军略家,对桓骑这中纯粹打心理战的很不适应。王翦和李牧都展现过分析后模仿、复刻“本能武将战术”的能力,王翦在这里模仿桓骑的打法也是很可能的。


            IP属地:海南6楼2025-08-27 17:29
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              一开始,飞信队、王翦应该都是奔着李牧的正面战场去的。双方互有伤亡之后,变成拉锯战,王翦也就地筑城,和李牧对峙。从战略上看,李牧防守井陉是很合理的。但从邯郸的视角看可未必。杨端和就围在家门口,李牧却远在北方“不顾邯郸之危”。而且,井陉、宜安、肥下连起来基本可以组成一道分割南北的防线。王翦只需要在邯郸散布谣言。“李牧放弃自己的封地武安,把宝贵的兵力用来构筑北方防线,是打算放弃邯郸,将邯郸变成战场最大限度消耗秦国,他在北方拥护公子代建立新的中枢(或自立为王)”。这种谣言从战场形式看,也是有合理性的。最后再用上桓骑的招数,攻心为上,派李信从太原向北,攻下雁门关后兵出云中。云中其实范围非常大,东边能到今天的山西大同,就在雁门关北边一点,西边能到今天的内蒙古包头。这里,之前的另一个铺垫就用得上了,李信最开始不和桓骑起冲突,然后又眼看着桓骑的策略有奇效,最后和他一起并肩作战,桓骑死后,大绅士摩伦说“信是为桓骑之死最为不甘的”,所以这里李信接下王翦的策略,把雁门关和云中地区拿下,让李牧心有牵挂,分兵去救雁门,同时自己也无法离开井陉,防止飞信队从代地杀个大迂回把赵国北方平了。


              IP属地:海南7楼2025-08-27 17:30
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                平时的李牧不惧怕这种牵制,但这一次老王是跟着离间计一起用的,邯郸才不会管雁门那种贫瘠土地的情况,催促李牧回邯郸,李牧又被个人情绪影响,完全不执行王命(邺城那次李牧就很冷静地跟着回了邯郸)。邯郸的郭开再得到雁门关被秦军攻破的消息,就更加坐实了李牧“反叛通秦”的罪名,“李牧要用邯郸跟秦国交易雁门地区”。这种阳谋+离间计才是真正无解的,黄泥掉进裤裆里——不是屎也是屎。


                IP属地:海南8楼2025-08-27 17:31
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                  2025-10-11 13:26:09
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                  马南慈、马南风等雁门将领这次也是生死难料,估计会被飞信队全灭。海音应该能活下来,被飞信队保护起来。或者,还有一种剧情,可能更符合飞信队的人设。北方不宁不是飞信队造成的。王翦的计划是让飞信队控制雁门关和代地,但巧合的是,当年被李牧打跑的匈奴,又组织起“十万大军”杀回来报仇了,就是趁着秦赵战争来劫掠的。然后对峙中的飞信队和雁门兵就共同对抗匈奴。给匈奴打跑的时候,李牧被杀的消息传来了,再有人给海音、马南慈烧个口信啥的,让他们不要抵抗,回雁门好好过日子。再对李信嘱托一番,请他在赵国灭亡后照顾一下雁门地区的百姓。然后海音怀了李牧的孩子,和马南慈等人回雁门关外了。飞信队下面再多一支雁门骑兵(傅抵高矮胖瘦比较合适收编进飞信队,未来死在楚国也挺好)。
                  用桓骑的思路看,这次灭赵之战搞这么大动作,不是为了把邯郸拿下,而是奔着李牧一个人去的,为了在李牧看不出来的情况下,营造出李牧必死的场景。李牧死后就好说了,《史记·廉颇蔺相如列传》提到,“后三月,王翦因急击赵,大破杀赵葱”,短暂修整3个月后,王翦、飞信队、杨端和三路大军从合围邯郸,飞信队拿下了“东阳城”图1中邯郸北部的红色标记,字被盖着了,抓住了从邯郸出逃的赵王和颜聚,赵国卒。


                  IP属地:海南9楼2025-08-27 17:31
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                    原王騎軍軍長應該會列入飛信隊,這下坐實信繼承騰接收王騎軍
                    這一戰打滿久的,不像之前只有幾天到一個月多,不知道作者怎麼畫
                    要猜一下作者會幾話來畫這一戰?
                    我估計會跟六國聯合軍打秦差不多話


                    IP属地:中国台湾10楼2025-08-27 18:12
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                      楼主辛苦了


                      IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2025-08-27 20:33
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                        海音应该会死,也不会跟李牧死在一块


                        IP属地:安徽来自Android客户端12楼2025-08-27 21:33
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                          IP属地:四川来自Android客户端13楼2025-08-27 23:41
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                            好帖!原泰久快来学学


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2025-08-28 03:32
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                              2025-10-11 13:20:09
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                              历史上。。。李最后被内部策反了


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2025-08-28 17:26
                              收起回复