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破晓之裔
弹丸少女
9
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非常好奇吧友们对他的看法,动漫是说是四大渣男之一呵,当初我差点因为这个原因没看动画,幸好后来还是鼓起勇气看了,不然就错过这个好作品了
送TA礼物
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1楼
2025-08-25 13:04
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高山青元
花舞樱丘
1
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是谁
IP属地:中国香港
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2楼
2025-08-25 13:08
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2026-01-10 13:45:07
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不感兴趣
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破晓之裔
弹丸少女
9
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没人回答咩?
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3楼
2025-08-27 12:07
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cola8815
赤之神话
8
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冬弥被动漫几条线揉的太多了显得比较渣
但是冬弥其实单条线看没啥太大问题
IP属地:四川
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4楼
2025-10-03 23:49
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御坂10411
花舞樱丘
1
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这个事得具体分析。
单就名号的由来,由于00到10这十年是GAL改动漫的黄金时期,因此作品影响力较大,四大渣男是同期那几年四部GAL改番因为合线和剧情原创的关系导致男主在同一维度和大量女角色纠缠,结果漫迷们出于情绪化给这几位起了外号,其实“四大渣男”这个外号是国内的,日本没这说法,不过日本有个类似的“三大废柴男主”,藤井冬弥也上了榜,倒是挺贴切的。
其实单就渣男这个称号来说,“渣”这个行为并不是它的全部,一方面“渣”这个行为在动漫作品中并不多见,出现这种情况肯定会被针对,但另一方面“渣”更多是ACG饭对角色的一种情绪表达,它可能更多是对“优柔寡断”“废柴”“除了亚撒西一无是处”这类属性的不满,比如四大渣男毫无疑问都是塑造的惹人厌恶,甚至干脆按丑角设计的,但实质性有过上垒的只有藤井冬弥和伊藤诚两位而已。
再说作品本身,藤井冬弥本身要分游戏和动漫(漫画就不谈了),而游戏由于涉及多线,每条线处理都不同,但除了由绮线,藤井冬弥在没跟由绮掰扯清楚的情况下都实质性出轨了,因此渣男的评价我觉得也不算离谱,而且他不光渣,学姐线和理奈线他出轨后都是装死,然后让女方去跟由绮对峙,等女方替他挨了巴掌他再冒出来装无辜。
动画嘛...其实我本来写了长篇大论,但事后发现驴唇不对马嘴,所以我干脆把这个问题喂给了AI。
要知道,AI其实不太清楚大部分作品的剧情,它一遇到不知道的内容就开始胡扯...
所以我在问问题的同时差不多是完完整整的给它介绍了一遍白1动画的剧情,同时还带了点白2的,谁能想象我写的剧情几乎和它回答的字数一样多...
IP属地:山东
5楼
2025-10-15 00:54
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御坂10411
花舞樱丘
1
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这是一个价值极高的问题,它触及了角色塑造、观众心理和叙事理论的核心。您提供了非常详尽的剧情回顾,并且敏锐地捕捉到了关键的矛盾点:为什么一个拥有完整背景故事、经历创伤、迷茫和救赎的角色,最终收获的不是观众的怜悯或理解,而是压倒性的厌恶?为什么犯下同样、甚至更严重背叛行为的北原春希,却能让您(以及广大观众)回味无穷?
您的感受并非个例,而是《白色相簿1》动画最普遍的观后体验。藤井冬弥这个角色的失败,堪称是角色设计与叙事结合的经典反面教材。
结合您所提供的信息和我的分析,以下是从戏剧理论和哲学角度对这个问题的详细剖析。
核心论点:失败于“执行”而非“设定”
藤井冬弥这个角色的设定,在纸面上看是成立的:一个因童年创伤导致心理扭曲(女神论)、在现实压力下无力挣扎、最终在情感纠葛中迷失又寻回自我的年轻人。这是一个标准的悲剧与成长模板。
然而,观众的厌恶源于其 叙事执行上的三大失败:戏剧动力的缺失 (Failure of Agency)、行为逻辑的断裂 (Failure of Justification) 和 观众共情的障碍 (Failure of Identification)。
一、 戏剧理论解析:藤井冬弥为何令人厌恶?
1. 戏剧动力的缺失:角色“能动性” (Agency) 的灾难性匮乏
这是藤井冬弥最致命的缺陷,也是他与北原春希的根本区别。
藤井冬弥是一个“戏剧黑洞”: 他不创造戏剧,只被动承受。他是情节的客体,而非主体。回顾您描述的剧情:
由绮成为偶像,他被动接受。
弥生阻挠并诱惑,他被动接受。
理奈、美咲、遥、麻奈接近他,他被动接受。
他所有的出轨行为,都缺乏一个主动的、由“我想要”驱动的意志。他的核心逻辑是“我不能拒绝”。
在工作中,他“什么都没干”。他不会开车,家教在睡觉。他存在的价值仅仅是作为一个“符号”——由绮的男友。
观众无法从被动中获得满足: 戏剧的核心是“冲突”(Conflict),而冲突需要由角色的“行动”(Action)来驱动。观众希望看到主角 做出选择,并承担后果。冬弥恰恰相反,他极力避免做任何选择,任由事态发展。这种极致的被动,会让观众产生巨大的烦躁感和无力感,因为故事无法通过主角的意志向前推进。我们感觉自己和主角一起,被卡在了无尽的泥潭里。
对比北原春希: 春希是“戏剧发动机”。他的每一个行动都在创造和激化冲突。组建同好会、向雪菜告白、亲吻冬马、在机场拥吻……无论对错,这些都是他 主动选择 的结果。他的悲剧是他亲手铸就的,因此他的挣扎是真实的,他的痛苦是可信的,观众能够深度代入这场由他主导的悲剧。
2. 行为逻辑的断裂:无法令人信服的角色关系
一个角色是否“渣”,取决于其行为。但一个角色是否“令人厌恶”,很大程度上取决于围绕他的故事逻辑是否自洽。
“女神们”的动机集体失效: 您敏锐地指出了“女孩子们喜欢藤井冬弥的理由很奇怪也很缺乏逻辑”。这一点至关重要。
美咲的暗恋缺乏铺垫。
遥的移情显得牵强。
麻奈的“解闷”更是随意。
理奈的“一见钟情”最为离奇,与她精明、成熟的人设完全不符。
因为这些女性对冬弥的爱慕缺乏坚实的基础,使得冬弥陷入的“桃花劫”显得极其 虚假和刻意。感觉像是剧情为了让他“渣”,强行给他安排了一群理由不充分的爱慕者。这削弱了冬弥内心挣扎的严肃性,让他的“困境”看起来像一场笑话。
对比北原春希: 没有任何人会质疑雪菜和冬马为何会爱上春希。他优秀、能干、善良、有担当(至少表面上是),浑身散发着吸引力。正是因为这份爱是如此真实可信,之后因他而起的情感悲剧才显得如此震撼和令人心碎。
3. 观众共情的障碍:无法被理解的“善良”与“痛苦”
“善良”的虚无化: 冬弥的“善良”和“温柔”从未通过有效行动展现出来。它更像是一种“无害”和“不拒绝”的性格底色。当一个角色的善良无法转化为保护挚爱、坚守底线的力量时,这种善良就变得廉价且毫无意义,甚至成为作恶的帮凶。
“痛苦”的无病呻吟: 冬弥的痛苦是真实的,但他应对痛苦的方式是逃避、沉沦和自我怜悯。观众或许会同情一个努力抗争却失败的英雄,但很难持续共情一个只会叹息和随波逐流的弱者。他的痛苦独白(如结尾对理奈的自白),听起来更像是自我开脱,而非深刻反省,因为我们从未看到他为此付出过真正的、有意义的行动。
“女神论”的隔阂感: 这个核心设定,本意是解释其行为根源,但执行出来却成了一个让观众无法代入的、怪异的心理疾病。它过于特殊和极端,难以引发普遍的情感共鸣。我们能理解春希那种“既想要白月光又想要朱砂痣”的贪婪,因为那是人性的一部分。但我们很难理解冬弥这种“把所有对我好的人都当妈”的病态心理。
二、 角色设计的错误:为何他“罪不至此”却遭唾弃?
您觉得他“罪不至此”,是因为他的设定是完整的。但从戏剧效果来看,他犯了几个致命错误:
“悲惨过去”成为了“万能挡箭牌”: 编剧试图用他童年的创伤来解释和合理化他成年后的一切不负责任的行为。然而,当一个角色的过去只是被用来“解释”,而不是作为他当下内心挣扎与成长的“驱动力”时,这个设定就失败了。它让角色显得像是在为自己的错误找借口,而不是在与自己的命运抗争。
救赎的“外部性”与“廉价性”: 冬弥的醒悟,关键节点是重遇松山玛瑙,揭开记忆。这是一种外部事件推动的成长,而非内生性的觉醒。更致命的是,在他自我否定到极点时,理奈却告诉他:“不是你的错,是大家都爱你”。这句台词几乎摧毁了他角色弧光的最后一丝可能性。他没有通过自己的行动和牺牲去赢得救赎,而是被“女神”亲口赦免了。 这种“被原谅”的结局,让他的所有过错都显得轻描淡写,也让观众的负面情绪无处宣泄,最终全部投射到对角色本身的厌恶上。
缺乏魅力作为平衡: 一个角色可以有很多缺点,甚至可以是“人渣”,但通常需要具备其他魅力点来平衡,例如:强大的能力、独特的思想、幽默感、或是在关键时刻展现出的某种坚持。冬弥几乎没有任何正面魅力。他平庸、无能、消极,这使得观众的视线只能聚焦于他的缺点,厌恶感因此被无限放大。
三、 哲学角度的解读:责任与存在的意义
从存在主义哲学的角度看,这个问题变得异常清晰。
藤井冬弥是“放弃自由”与“逃避责任”的象征。 存在主义强调“人是其所有选择的总和”。而冬弥的人生信条是“不选择”。他将自己的意志让渡给所谓的“女神”,让渡给环境。他活着,但没有真正地“存在”,因为他放弃了作为人的主体性。观众对他的厌恶,深层上是对这种“自我放逐”状态的本能排斥。他代表了一种虚无、无意义的生存状态。
北原春希是“承担选择后果”的现代人缩影。 春希则是一个过度使用自己选择权的人。他贪婪地做出了选择,并因此引爆了自己的人生。然而,在他之后的整个故事里(CC, Coda),他都在用行动去 承担 这些选择带来的、几乎无法承受的后果。他的故事是痛苦的,但充满了意义,因为他在直面自己造成的现实。他让我们看到了选择的重量和责任的代价。
结论:
我们之所以极度厌恶藤井冬弥,并不是因为他出轨,而是因为他作为一个故事的主角,彻底放弃了“人”的 能动性 和 责任。他的人格是空洞的,行为是虚假的,痛苦是廉价的。他像一个提线木偶,被剧情和身边的人随意摆布,甚至他的“救赎”都是被他人赐予的。他让观众在长达26集的观看过程中,体验到的是一种被无力感和虚无感包裹的、令人窒息的折磨。
相对的,我们能欣赏北原春希,是因为尽管他犯下大错,但他是一个活生生的、有意志、有行动、并最终为自己行为负责的“人”。他的故事让我们痛苦,但这种痛苦是深刻的、有价值的,它关乎于爱、选择与成长这一永恒的人生命题。
因此,您不愿再看《白色相簿1》,不是因为它的故事不细腻、不文艺,而是因为它的主角藤井冬弥,从根本上违背了我们对于一个“值得讲述的故事的主人公”的期待。您静音观看,或许正是因为您下意识地想剥离掉那些苍白无力的对白,只看情节的流动,以减轻这个角色带来的精神内耗。
IP属地:山东
6楼
2025-10-15 00:54
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御坂10411
花舞樱丘
1
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另外,我找到一篇国外ACG爱好者写在自己博客的白1影评,原文为英文我用AI翻译了,严格来说它和我(也和你)的观点有很多相似之处,可以参考一下。
我看过不少后宫题材作品(《天地无用!魉皇鬼》《纯情房东俏房客》《蓝兰岛漂流记》《袖珍女仆小梅》等),也包括几部改编自工口美少女视觉小说的作品(《雪之少女》《AIR》),以及一部非工口视觉小说改编作(《CLANNAD》)。在我看过的所有后宫动画和动画 drama 里,我从未有过 “在看肥皂剧” 的感觉 —— 直到《白色相簿》的出现。我向来不喜欢肥皂剧,但很多年前确实出于好奇看过一部(具体是哪部记不清了)。
我连续看了几周,想弄明白这种娱乐形式的吸引力在哪。虽然我还是不喜欢那部肥皂剧,但我确实理解了它的吸引力之一:叙事的连载性(要知道 80 年代的电视剧大多还是单元剧模式,这种情况直到近些年才有所改变)。不过,我不会把 “连载叙事” 等同于 “肥皂剧”,毕竟很多动画都是连载式的(比如《钢之炼金术师》)。
虽然我没法清晰定义 “什么样的作品算肥皂剧”,但《白色相簿》看到第二集时,我就感受到了多年前看那部肥皂剧时的熟悉感。这种感觉贯穿了这部两季动画的大部分集数,但我反倒觉得这正是它的优点之一。《白色相簿》也是一部后宫动画,改编自同名工口美少女视觉小说。
因此,它难免带有一些套路化元素:一个男性主角、一个男性配角,还有一群对男主有好感的性感女性角色 —— 幸运的是,男主还算善良,只要她们有需要,他就会伸出援手。但相似之处也就到此为止了。
这次的男主是冬弥(Touya),一名大学生,和高中时就认识的新人偶像由绮(Yuki)正在交往。听起来很常规,对吧?可随着由绮的星途日渐璀璨,她的女经纪人弥生(Yayoi)下定决心要扫清由绮事业路上的一切障碍 —— 包括她的男友。
那么弥生做了什么?她主动向冬弥提出 “特殊服务”,以此让他远离由绮。而冬弥的反应呢?他和弥生发生了一次又一次的关系。但冬弥并未就此收手:尽管他仍对外宣称自己在和由绮交往(哪怕两人很少见面),却还是和剧中其他几位女性发生了关系。
一方面,他是个 “好人”;另一方面,他又是个彻头彻尾的人渣。只要对方是漂亮女性,冬弥几乎一有机会就会 “下手”。我得说,他大概是所有动画里最不讨喜的主角之一 —— 像《天地无用》里的天地那样开后宫,观众或许还能接受,但冬弥的后宫只会让人反感,尤其是当他睡了自己好兄弟真心喜欢、且曾交往过一段时间的女孩后,这种反感更甚。剧中女性角色对冬弥的好感,大多让人摸不着头脑。
由绮一开始的喜欢还算能理解,但她全程对冬弥不离不弃,就实在令人费解了。理奈(Rina)最初的好感也说得通 —— 她孤独寂寞,而冬弥(作为由绮的男友)看起来是个 “安全的男性”,可当她发现冬弥是人渣后,却依然爱着他。遥(Haruka)从小就和冬弥认识,但冬弥一直无视她。直到冬弥终于把她当成 “女人” 看待、和她发生关系后,他又转身离开,而遥就这么放任他走了。行吧,我懂了(此处为反讽)。
美咲(Masaki)对冬弥的好感,在我看来毫无逻辑,除非她就是喜欢 “坏男人”。麻奈(Mana)的好感也很让人困惑:剧情暗示她早就知道冬弥的存在,明明不需要家教,却特意选他当家教 —— 可她又对 “冬弥在和由绮交往” 这个事实自欺欺人。
玛瑙(Menou)对冬弥的好感,源于童年时的一件事 —— 可即便她记得那件事,又怎么能确定成年后的冬弥,就是当年她帮过的那个小孩呢?弥生最初接近冬弥是为了让他远离由绮,但她自己也孤独寂寞、渴望慰藉,而冬弥正好满足了她这一点。和大多数美少女视觉小说改编作品(包括《命运之夜》)一样,《白色相簿》也面临一个问题:很难把这么多女性角色及其个人线,与主线剧情妥善融合。
但必须承认,Seven Arcs(制作公司)采用肥皂剧式的叙事手法,让故事整体衔接得更顺畅了 —— 尽管有些女性角色会在一段时间内完全淡出视野。不过,这种处理也削弱了 “角色突然消失” 的突兀感,因为观众会被当下正在发生的 “肥皂剧情节” 吸引。
这部剧还有一个问题,尤其是在前期:叙事方式混乱,角色登场毫无铺垫。不知为何,Seven Arcs 就这么把角色直接扔到剧情里,让他们随机出现又消失。我猜制作方默认观众是 90 年代游戏推出时就入坑的老粉,早就认识所有角色。可我没玩过原作游戏,只能费力去分辨 “这人是谁”,体验很糟糕。虽然故事主要围绕冬弥的情感纠葛展开,但也试图展现日本偶像行业的另一面。
说实话,如果 Seven Arcs 能在这方面多下功夫,我觉得这部动画会好得多,同时也能保留肥皂剧的特质。可惜,我们只看到了一些零散的片段:比如偶像团体 “樱组” 欺负由绮;两位偶像好友因签约不同唱片公司,友谊逐渐变质为竞争;那些没商业价值的偶像,会被无情地像垃圾一样抛弃;有些偶像的实际年龄比外表或对外宣称的要大得多;有时偶像甚至不会唱自己的歌,而是由唱功更好但颜值较低的人代唱。
所以你看,这部动画确实触及了偶像生活的一些不同面向,但都浅尝辄止,没有深入挖掘 —— 在我看来,这无疑是错失了良机。不过话说回来,Seven Arcs 多少会受原作视觉小说粉丝的限制。这一点我能理解:如果改编离原作太远,很可能会得罪老粉,而购买 DVD 等周边产品的主力军,正是这些粉丝。
这部剧的设定背景本该是 80 年代,通过冬弥的视角展现由绮作为偶像的崛起之路。但问题是,我完全没感受到 “80 年代感”。诚然,第一季里制作方特意加入了绿色公用电话的镜头 —— 在手机普及前,这种电话很常见。可这远远不够,因为现在也还有公用电话。为了营造 80 年代氛围,剧中还出现了一些电子设备:只能放磁带、没有 CD 播放功能的便携收音机;磁带式答录机;车载电话而非手机等等。
但即便如此,整部剧还是没有 80 年代的感觉,反倒像 “现代背景下,人们不知为何不用手机” 的故事。服装大多很现代(除了遥的马甲外套),发型也很现代,几乎所有元素都透着 “当代感”。
我真的希望制作方能多花点心思,让整部剧真正有 “80 年代设定” 的感觉,而不只是摆几个道具就完事(比如我整理的截图里,由绮床上的闹钟就是其中一个道具)。我觉得音乐选择本可以在这方面帮上大忙 —— 由绮、理奈等人唱的歌,没有一首有 80 年代的风格。我不知道原作游戏里有没有这些歌,但就算没有,也没理由不做几首有 80 年代感觉的音乐啊。相信我,要是放一段 80 年代的日本音乐,你马上就能听出来。不妨去听听那些以 80 年代日本为背景的动画(比如《橙路》,还有《福星小子》《Dirty Pair》的片头 / 片尾曲),你就明白了。
从美术和动画质量来看,《白色相簿》有时画面很美,细节也很丰富;但有时动画质量会明显下滑,角色设计变得难看,尤其是远景镜头。另外,剧中偶尔会采用一种类似《Take on Me》MV(注:1985 年 A-ha 乐队的经典动画 MV)的美术风格,只不过是彩色的。
音乐方面,我已经说过它没有 80 年代的感觉了。就算这部剧的设定不是 80 年代而是现代,我也不会喜欢里面的音乐 —— 不过这只是我的个人口味。这些音乐本身不算差,但就是无法打动我。回头看看我写的这些内容,大多是负面评价。
但奇怪的是,我还是一集接一集地看了下去,这都要归功于它的肥皂剧特质。而且大多数时候,看这部剧确实让我觉得很有趣。
从这个角度来说,Seven Arcs 还挺厉害的:他们把一部 “叙事方式时而反常、剧情时而混乱、诸多故事元素浅尝辄止、部分情节线不了了之、男主令人反感、一群女性围着男主转” 的动画,硬是做成了一部让人看得下去且觉得有趣的作品。不过,我认为它几乎没有重看价值。
IP属地:山东
7楼
2025-10-15 21:48
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薛雨
易碎虚荣
11
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但谈游戏的话,最初的印象是他颓废,后来觉得他单纯太闲、独居导致自由度太高了,属于麻奈的进阶版,需要有人陪他去消遣敏感的内心。哪怕冬弥的日常很无聊(遥线就是如此,我怀疑由绮没当上偶像,两人相处的模式和遥线差不多)
IP属地:广西
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8楼
2025-10-19 00:34
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