由于日文真的非常长，为了方便阅读只放译文，想看的可以自己去网站看。

【特辑】《罗德岛战记 誓约的宝冠》发售纪念“水野良×晓なつめ对谈：畅谈奇幻作品中的种族变迁！想把精灵当奴隶的人很多？！”
2019/07/30 精选 新刊信息 访谈
2019年8月1日，时隔12年的《罗德岛战记》最新系列《罗德岛战记 誓约的宝冠》即将发售。诞生于1988年的《罗德岛战记》，作为日本奇幻文学的始祖与轻小说黎明期的超人气作品闻名，即便经过30年仍被众多粉丝喜爱。此次为纪念系列30周年与新作发售，两位长期支撑着角川 Sneaker 文库的水野良老师与晓なつめ老师实现了对谈。除了描绘《罗德岛战记》100年后故事的新作，两人还热烈探讨了“精灵究竟是怎样的存在？”“姬骑士的‘跌倒文化’是何时诞生的？”等围绕轻小说的“奇幻感”话题。
・水野良（访谈中简称“水”）
以《罗德岛战记》出道的作家。该系列累计销量突破1000万部，作为日本奇幻文学的金字塔被众多粉丝喜爱。此次迎来系列30周年，同时时隔12年的新作《罗德岛战记 誓约的宝冠》将于2019年8月1日发售。
・晓なつめ（访谈中简称“晓”）
以《为美好的世界献上祝福！》出道的作家。该系列累计销量850万部，不仅两度动画化，2019年8月30日还将上映剧场版。最新第16卷也将于2019年8月1日发售。
——今天请多指教。
水＆晓：请多指教。
——恭喜《罗德岛战记》迎来30周年。虽然已有不少公开信息，但首先想请水野良老师做一下自我介绍（晓なつめ老师的自我介绍可参考过去的访谈文章）。
译者注：In-News对晓枣进行了七次访谈，面前网站上只有四次。前三次均是2015年之前的，已被删除。
水：我是水野良。1963年出生，前几天刚满56岁。眼看就要到花甲之年，感觉自己已经进入人生的第四个阶段了。多亏读者们的支持，《罗德岛战记》才能迎来30周年，非常感谢。虽说我作为轻小说作家活动了30年，但很多人认为《罗德岛战记》不算轻小说（译者注：因为有人称《罗德岛》是“东方的《魔戒/指环王》”），所以我的作家生涯也算是处于一种模糊的定位中（笑）。
——水野老师曾公开表示喜欢游戏，现在也没变吧？
水：是的。从小时候起，不管是实体游戏还是电子游戏，我一直都在玩。小学时就泡在游戏厅里了。记得刚好是《太空侵略者》这类游戏登场的时候，虽然没钱，但会偷偷等着玩游戏的大叔玩完后接盘（笑）。记得那时就是个没出息的中小学生。过年时用压岁钱买《人生游戏》之类的桌游。对我来说，游戏从过去到现在一直是不变的娱乐。
——今天以对谈形式交流，两位都是角川 Sneaker 文库的代表作家。请谈谈对彼此的印象。
水：晓老师的作品很畅销，也很有人气，我知道他在写怎样的故事。为了这次对谈，我重新看了两季动画，感觉作品中充满魅力的角色以明快的节奏展开有趣的故事。再次感受到晓老师果然是TRPG （桌游角色扮演）领域的人呢。小技巧和细节魔法的运用，以及组合各种元素解决事件的手法，这确实是TRPG 风格的小说。这种风格现在依然受到很多读者支持，我由衷地感到高兴。
晓：对水野老师的印象……其实已经纯粹是憧憬的偶像了，所以反而不知道该怎么说（笑）。甚至会想“为什么在这里和您对谈的会是我呢”（笑）。就算对过去的自己说，恐怕也绝对不会相信。现在就是这样的状态……该怎么回答才好呢（笑）。
水：听说晓老师第一次读的小说就是《罗德岛战记》，那真是太荣幸了。
晓：是的。我本来就很喜欢阅读文字。国语教科书之类的，新学期开始前就会全部读完。虽然也会买漫画，但因为想要文字多的书，所以被父母带去书店。当时被《罗德岛战记》第二卷冒险小说风格的封面吸引，就让父母买了下来。
水：从第二卷开始读是关键呢（笑）。
晓：因为店里没有第一卷（笑）。就那样从第二卷开始读，结果迷上了《罗德岛战记》。之后一直只读第二卷，一直心疼我的父母还说“我把第一卷也买来凑齐，你别只看第二卷了”（笑）。
水：如果从第一卷开始读，说不定反而不会迷上《罗德岛战记》。我觉得第一卷在文笔上明显比较生涩，从第二卷开始读或许更好。历史可能就此改变了呢（笑）。
晓：——（笑）。从那时起，我开始了解轻小说或奇幻小说，阅读范围也一下子拓宽了。总之变得更喜欢读文库本而不是漫画了。我记得遇到《罗德岛战记》时大概是小学三年级。
水：小学三年级的话，接触得相当早啊。能在上课前读完国语教科书，肯定是非常喜欢文字吧。我和晓老师一样，小学时到了四年级，不仅是国语，几乎所有教科书都读完了。喜欢文字的人，眼前只要有文字就会先读为快吧（笑）。
晓：是啊（笑）。
水：顺便问一下，《罗德岛战记》中有没有让你印象深刻的角色？
晓：我喜欢伍德查克和奥尔森。
水：两人都是比较深沉的角色呢（笑）。

晓：我倒不是自卑，但喜欢看不太靠谱的角色活跃的故事。比起完美的超人，那些渴望力量、流露软弱的、更有人情味的角色更有魅力。
水：奥尔森在部分读者中拥有深厚的人气，偶尔在推特上提到他，总会有不少人回应。作为作家，我觉得自己塑造了一个成功的角色。
以下省略无关素晴的内容………
■深入挖掘奇幻世界！？想把精灵当奴隶的人很多？
——也想听听二位对奇幻作品中“奇幻感”的看法。听说《罗德岛战记 誓约的宝冠》发售时，还准备了与“精灵”相关的店铺特典。如今“精灵”已是奇幻作品中不可或缺的存在，二位如何看待以精灵为代表的种族设定？
水：先直接说结论吧，分析日本作品中登场的“精灵”，我认为主要由三个要素构成：一是高贵的亚神属性，二是爱恶作剧的妖精属性，三是带有性感特质的亚人属性。您觉得呢？
晓：该怎么说呢……我这人不太会反驳，您这么说的话，确实是这样呢（笑）。
水：（笑）。我现在很在意当下主流“精灵”形象的要素占比。在罗德岛的设定里，这三个要素的比例大概是“3:6:1”吧。当然每个角色不同，不能一概而论，但罗德岛的精灵更多体现恶作剧的妖精特质。比如高等精灵迪德莉特，初期设定就是好奇心旺盛又爱恶作剧，只是随着成长高贵属性才增多；半精灵则更偏向恶作剧的妖精特质，而黑暗精灵可能更多体现性感亚人的特质。
晓：对我来说，“精灵”的印象早已固定为《指环王》和《罗德岛战记》里的样子了。
水：是高贵的印象吧，这和《指环王》的设定直接相关。精灵被定义为介于上级神与下级神之间的高贵种族，源头可能是北欧神话中精灵之国（アルフヘイム）的精灵。
晓：不过最近作品中的“精灵”似乎越来越接近人类了。

水：亚神和妖精的特质变淡薄，更偏向亚人了。比如罗德岛的半精灵就很接近人类。但最近提到半精灵，关键词往往是“半精灵很性感”，我还挺惊讶的（笑）。
晓：半精灵也常成为被歧视的对象，这可能也和这种印象有关。
水：是吗？半精灵的代表角色，比如《指环王》里的埃尔隆德，一直被描绘成高洁高贵的存在。记忆中似乎很少有被迫害的半精灵角色，罗德岛的莉芙或许算是典型，她太不幸了。
晓：感觉传统本格奇幻里很少有被迫害的半精灵，但最近在“成为小说家吧”等平台的作品里，半精灵被迫害或沦为奴隶的设定很常见。
水：看来想把精灵当奴隶的人很多呢（笑）。
晓：就是这个道理。大家都喜欢反差感吧，比如精灵、修女、护士这类自带神圣氛围的角色，能让人产生“将其拉近身边”的愉悦感，反差感的影响很大呢。
水：原来如此。
晓：从这个角度看，公主和姬骑士也容易成为这类角色。尤其是姬骑士，让她们陷入窘境也是我们的“工作”之一（笑）。
水：姬骑士很受欢迎呢。《为美好的世界献上祝福！》里的达克妮丝也算类似角色吧？话说回来，姬骑士“扑通摔倒”的套路是什么时候定型的？（笑）
晓：这可不是我开创的，早就成传统了吧。
水：您知道这个套路的起源吗？
晓：具体不太清楚，但感觉和“精灵擅长弓箭”这种固有印象类似，历史不止十年二十年了。
水：不过最近几年在推特上常看到“扑通摔倒”或“兽人×姬骑士”的内容，是不是在同人圈已经形成一种审美范式了？
晓：因为姬骑士和精灵都有“高岭之花”的印象，大家对精灵的性感期待，和让姬骑士“摔倒”的心态其实是一样的。
水：说到“摔倒”，兽人是什么时候开始成为袭击姬骑士的固定角色的？感觉不知不觉就成了定式（笑）。
晓：兽人简直是风评被害的重灾区（笑）

水：真想让《指环王》里的兽人接受道歉（笑）。他们明明道德感很强，种族实力也和精灵不相上下，怎么就成了这样！
晓：肯定有历史战犯在背后搞鬼（笑）。
水：或许开创这个套路的人是“战犯”，但接受现状的我们也有罪吧（笑）。因为大家潜意识里认为“姬骑士该遭难”“兽人会袭击姬骑士”，这种设定才被普遍化。传说之所以能流传，是因为被大众接受——就像希腊神话和北欧神话，因为很多人觉得它们美好，才传承至今（笑）。不过……兽人在同人志里确实经常出现呢。
晓：最近也有反套路的风潮，比如“不袭击姬骑士的兽人”反而让人觉得有反差萌。
水：兽人的设定一直很难处理啊。
晓：是啊，有的作品里兽人是猪形兽耳，有的则是勇敢强壮的种族。
水：可能《指环王》的印象被《龙与地下城》大幅改变了吧。话说回来，把女性矮人设定成萝莉的人真是天才！给矮人加上萝莉属性，这种思路太厉害了（笑）。
晓：因为矮人寿命长，能一直保持萝莉外形呢。
水：也就是所谓的“合法萝莉”。妖精虽然看起来年轻，但实际是成年人，想出这个设定的人真是天才。有人开创了“女性矮人=萝莉”的设定，我们则跟着延续，连《剑世界》都沿用了这个套路（笑）。我们好像真的在不断创造传说。
晓：《为美好的世界献上祝福！》里有很多调侃王道设定的梗，如果没有那些原作和经典设定，这部作品也无法成立。
水：认为“精灵=性感”的观念，可能源于神话中瓦尔基里、宁芙等高贵亚神的形象——毕竟神话里她们都被描绘得极其美丽。或许远古就有人类与异族通婚的传说？很多神话中精灵成为人类妻子的故事不少。从这个角度看，精灵成为性感符号或许是必然结果（笑）。

■《为美好的世界献上祝福！》的亚人种设定颠覆传统
晓：明白了。在《为美好的世界献上祝福！》里，精灵被设定为更接近人类的种族，分为森林精灵和平原精灵。平原精灵类似狩猎民族，皮肤因日晒呈褐色。从日本转生而来的日本人擅自把他们称为“黑暗精灵”。
水：这太过分了（笑）。他们算是长寿种族吗？
晓：比人类长寿。平原精灵捕猎大型草食动物，因此更擅长用枪而非弓箭。因为肉食习性，体格发育也好。森林精灵是草食系，以森林中的蘑菇和果实为食。他们常在树上向野兽射箭，所以很多人只裹着缠腰布——据说弓弦碰到胸部会很疼。
水：听起来确实很疼。
晓：总之，裹缠腰布让他们的体格逐渐轻量化。于是形成了肉感的平原精灵和纤细的森林精灵，这两个种族从体型上就关系恶劣。
水：矮人设定呢？
晓：有矮人，但精灵和矮人基本都融入人类城镇了——毕竟外面有魔王军，很危险。精灵大多利用长寿优势成为商人，会做一些长远到让人头晕的生意。还有个无关紧要的设定：他们和日本人关系很好。
水：精灵和日本人？
晓：对。日本人常对精灵抱有莫名的憧憬，结果反而会友好接触。黑发黑眼的人类看到精灵会很感动，还总把“你很擅长弓箭吧”“你是草食系吧”之类的印象强加给他们。森林精灵在日本人面前吃肉会被吓到，所以干脆不在他们面前吃。
水：但那个世界的蔬菜都会动，动植物其实没区别吧（笑）。
晓：是啊（笑）。那个世界的蔬菜会反击呢。像这样没在作品里写出来的设定还有很多。
水：精灵的实力如何？迪德莉特在原作里看似不活跃，但其实是隐藏的强者吧？
晓：精灵里有很多超强角色。毕竟寿命长。《为美好的世界献上祝福！》的世界虽然有等级设定，但即使不算魔王军，高等级精灵也不少。
水：红魔族是怎么设定的？有参考原型吗？
晓：没有原型，硬要说的话算是改造人。设定上是日本人在那个世界制造的改造人，所以很多独特的名字。
水：因为是日本人造的……所以用平假名命名吗。
晓：对，而且大多像外号。
水：红魔族给人的印象是实力和智商不成正比呢。惠惠到底把智慧用在哪里了（笑）？感觉完全不适合当作战参谋。
晓：惠惠满脑子90%都是爆裂魔法，剩下10%用来维持日常生活。但她智商其实很高——外传里阿克西斯教徒那些恶劣的劝诱方法就是惠惠想的，说明她的智慧还是有用武之地的。
水：只是用在歪路上了（笑）。虽然知道您肯定构思了很多设定，但果然如此啊。
晓：80%的设定都用不上，但偶尔有设定能派上用场就很开心。

水：设定先备着总没错。那兽人存在吗？
晓：兽人只有雌性。雄性已经灭绝，雌性为了“取长补短”会捕猎其他种族的雄性——算是杂交种族。
水：你这设定既遵循传统又颠覆传统啊。《为美好的世界献上祝福！》的兽人不袭击姬骑士，反而捕猎男性？（笑）
晓：是的。设定上基本都会玩点反转，但关键设定会尽量保留。话说，那是主人公离后宫最近的一次呢。
水：哈？哈哈哈！和真君真的太辛苦了，给他安排个后宫婚也不是不行。
晓：是的，所以如果哪天主人公真要开后宫，这个任务就交给兽人小姐负责了（晓&水：笑）。说到底，我不忍心笔下的女主角争来争去呢。
水：那么……雌性兽人长得漂亮吗？
晓：不，就是兽人长相（笑）。因为混了各种血脉，有的会有猫耳，但本质还是兽人。
水：（笑）总结一下，我们这些写奇幻的人，其实是在继承人类原初的妄想并不断续写吧。
晓：感觉像在传承传统艺术。
水：包含人类的美好欲望和糟糕欲望（笑）。设定在魔改中变迁，我们也只能继续背负这些“业”啊！
与素晴相关的内容结束。

6啊，终于找到这个访谈了

就好这口ファンタジー😍😍

大佬武运昌隆，blessing