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尝试写一个关于旅团的分析帖

只看楼主收藏回复

老贼最近又复活了,兴奋之余总想在吧里水一帖旅团一直是吧里讨论度最高的话题,一直能看到很多有意思的讨论,也给我带来一点新想法,借着最近的兴奋劲把这些想法写出来
文本内容方面以漫画为准,由于本人不懂日语,所以不能保证选用的翻译一定符合原文的意思,如果我的理解是基于错误的翻译,可以直接在楼中楼指出来
有些地方自己也没想好怎么说,所以本帖随时可能富坚
旅团镇楼


IP属地:上海1楼2025-08-21 07:17回复
    开始之前先叠个甲,旅团相关的塑造现实时间跨度很大,尤其是友客鑫篇和395-397话的旅团的过去在现实中隔了20多年,老贼在这20多年里改变过想法是很正常的事,一个很典型的例子是马哈的身份,在首次提到时,马哈还是揍敌客家族的曾祖父(甚至早期的公式书里都是这么写的),但到了蚂蚁篇杰诺的回忆里,马哈已经是和会长同辈、揍敌客家族的高祖父了


    我觉得拿这个例子说是吃书应该没人反对
    如果用“吃书”来解释某些旅团身上某些看上去前后矛盾的细节当然是很省事的,但这种行为多少有些偷懒,我会尝试用自己的理解来解释这些矛盾,当然,如果你不同意,那就是你对


    IP属地:上海2楼2025-08-21 07:29
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      2025-10-11 13:45:32
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      首先是旅团相关的时间线,吧里有整部作品相关的时间线分析,我在这里不过多展开了,感兴趣的吧友可以自行移步精品贴
      一个基础性的前提是猎人开篇时的时间是1999年,基本和漫画开始连载的时间重合(如果我没记错的话,实际上1998年就开始连载了)
      首先是幻影旅团的建立时间,应该是1984年。依据是库洛洛的年龄。

      已知库洛洛要花三年时间,在14岁前完成准备工作,所以他此时11岁。
      友客鑫篇开始时,库洛洛26岁

      所以旅团成立是在15年前,也就是1984年,晚于金完成鲁鲁加遗迹的发掘,早于巴特拉开始悬赏“贪婪之岛”破关存档。当然这两件事和这个帖子没什么关系,我只是提一嘴


      IP属地:上海3楼2025-08-21 07:44
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        开篇时酷拉皮卡提到的窟卢塔族灭族是在四年前,友客鑫篇提到的灭族时间是5年前,考虑到两个场景有大概9个月的时间间隔,灭族事件发生在1994年后半年的概率比较高


        IP属地:上海4楼2025-08-21 07:50
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          小滴和西索加入旅团的时间晚于1996年的6-7月,那个时候旅团全员集结过一次,但4号和8号还没有换人
          小滴和西索应该都是在那以后不久加入的,证据是席巴杀死前8号的时间点和西索的自述,图就不贴了
          1999年8月31日起,旅团在友客鑫集结。
          9月6-10日,飞坦、芬克斯、小滴、库哔和侠客分别进入贪婪之岛
          2000年2月底至3月初,旅团在贪婪之岛找到除念师
          蚂蚁篇决战前10天(从选举篇的时间线倒推在7月),旅团的六名成员回到流星街,消灭此地的嵌合蚁
          2001年8月,旅团全员登上黑鲸号
          以上就是大致的时间线,比较简略,对细节感兴趣的吧友可以自己去看精品贴


          IP属地:上海5楼2025-08-21 08:02
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            旅团成立的目的
            在397话中,库洛洛自述旅团的目的是“成为让全世界心惊胆战的恶人,让宵小之徒不敢接近流星街”

            当然,结合后来的发展,我要发表一个暴论:无论是因为实力不济还是因为偏离初心,旅团根本就没做到这一点。黑帮的情报人员在和旅团发生冲突之后,甚至只是推断他们来自流星街,而在黑帮的印象中,旅团之所以“实力难以估量”,是因为他们可能来自流星街,而流星街令人畏惧的事件,从后来推断是来自流星街长老的能力

            加强这一结论的还有一条设定:黑帮和流星街有合作关系


            也就是说,旅团声称自己准备作恶的目的是为了保护流星街,但和流星街合作互利的黑帮甚至不知道旅团来自流星街,那旅团究竟哪里保护流星街了?
            想让这两条事实共存,我能想到两种可能的解释①老贼把前面相关的内容全部吃书了②无论是因为实力不济还是因为偏离初心,旅团根本就没做到这一点。如果你认可①,那么你其实可以现在就关掉贴吧了,吧里几乎所有讨论的基础,都会被类似的方式吃书,而且吃掉这部分设定的代价基本都比①小


            IP属地:上海本楼含有高级字体6楼2025-08-21 08:22
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              cy


              IP属地:辽宁来自iPhone客户端7楼2025-08-21 08:30
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                395-397话问世以后,吧里有很多种试图彻底洗白旅团的言论,包括旅团其实在演自己是反派,但根本没杀过黑帮以外的人(我真的看到过这种,我只能说你高兴就好)旅团的行动是受人指使或雇佣,真正的幕后黑手另有其人(……我也不太想评价,用排除法的话如果真有幕后黑手,最可能的是四王子,但没有证据表明他知道旅团的存在)
                当然,在我看来最不可理喻的一种是认为窟卢塔族参与了流星街的拐卖,旅团是去复仇的
                我真的不是很想评价这种人,他们无视已经呈现在自己面前的事实,预设一个旅团洁白无瑕的想象,然后发挥自己的想象力来构建一种受害者有罪论,对于这种人,我的评价是他们需要赶紧找个地方矫正自己的三观


                IP属地:上海8楼2025-08-21 08:37
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                  2025-10-11 13:39:32
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                  旅团的成员
                  我会用编号:成员的方式来展示每个位置上的成员变化。“(前成员)”表示这个号码可能有若干名前成员,但也可能没有;“前成员”表示这个位置的确有一名前成员
                  0号:库洛洛
                  1号:信长
                  2号:飞坦
                  3号:玛奇
                  4号:(前成员)→前成员→西索→科特
                  5号:芬克斯
                  6号:侠客→空
                  7号:富兰克林
                  8号:(前成员)→前成员→小滴
                  9号:派克诺妲→空
                  10号:(前成员)→剥落裂夫
                  11号:窝金→伊尔迷
                  12号:(前成员)→库哔→空
                  绝大部分团员都在故事中公布过号码,需要稍作推理的是侠客的6号(预言诗中“菊花与叶片一起枯萎凋零”是指6号、8号和9号会死,侠客提到这一句时表示自己会死,8和9已经展示过主人)和库哔的12号(排除法,只剩12号了)
                  需要补充说明的是,本篇中在友客鑫篇之前明确发生的成员更替只有西索和小滴代替前一名成员,西索击败了之前的团员(在剧场版里这名团员登场过,不过考虑到大家一般把剧场版当同人看就不提他了),小滴加入是因为前8号被席巴杀了。
                  我能够确定没有更早的成员的号码都是因为在友客鑫篇时,这些号码的主人都是旅团在流星街成立的时候最早的成员。理论上不能排除4号、8号、10号和12号在之前还有主人的情况,我这么说实际上隐含了一个意思:我认为旅团击败前团员入团的设定需要严肃对待。我甚至认为这个设定可以成为揭示老贼眼中真实的旅团的引子,我会在下一部分详细展开。


                  IP属地:上海本楼含有高级字体9楼2025-08-21 08:59
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                    速更


                    IP属地:海南来自Android客户端10楼2025-08-21 10:05
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                      IP属地:陕西来自Android客户端11楼2025-08-21 10:46
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                        马一下等着看楼主结论
                        我的观点是
                        ①旅团光看做的事情也是反派这个没什么好说的,虽然“反派”是演的,大多数人并不是真心喜欢杀人,但是在做杀人抢劫是肯定的,不存在正道的光这种可能性
                        ②旅团和流星街的长老们可能观念有不合但是他们行动的基础是想保护流星街应该千真万确的
                        ③我觉得旅团成立的时间是库洛洛大概十八九岁的时候而不是14岁的时候,刚好和酷拉皮卡上船这年龄是差不多的,老贼玩文字游戏了
                        ④大家都很关心的灭族那件事,旅团要么有责要么有关,但是高几率最后挖眼和制造那页黑底现场的不是他们


                        IP属地:四川来自Android客户端12楼2025-08-21 11:50
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                          富坚好像说过希望画西索把旅团一个个鲨了来着,这样来看旅团似乎结局不会好了


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2025-08-21 12:42
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                            结合库洛洛和酷拉的对应关系,我感觉酷拉离家和库洛洛成团一个年纪,后来幻影旅团正式成立(就是我是头脑你们是脚时期)时看外表应该是和酷拉一样大(大概17岁),本来约定好的三年肯定是出了什么意外,导致计划拖延,且结合初创人员的编号可能中间其他成员也发生了点什么事(实在已知消息太少),总之旅团计划应该是因为什么改变导致从明面震慑变成暗地的幻影,和流星街高层应该有了点分歧但关系应该还可以,不然也不会蚂蚁篇又回去帮忙,给流星街威名起作用最大的长老也不会在库洛洛除念后把能力送给库洛洛。
                            之后还有重要时间点就是全员集合不知道在干什么,结合信长自述,他们有过一段无望想向全世界报复的疯狂阶段,可能这个时间就是干这件事,但也得罪人导致被揍敌客家买命,以及有可能就是这次事件让旅团决定转为地下成为幻影(之前旅团正式成立但未必不想扬名)。
                            大事件后4和8号死亡,西索可能出于喜欢挑战打败4号被库洛洛邀请入团,席巴则是交手实在不行就算了(以库洛洛个性搞不好也邀请过他),基本库洛洛还是会给团员报仇的,不过还是把旅团延续放在第一位,成员生命要让位。
                            三年后友客鑫前夕又发生了一件事,本来旅团命令是有空就来,改成了必须全员到,可能库洛洛偶然又发现了什么秘密,使得他从随便干一票变成决定推翻黑帮和十老头,旅团正式从地下幻影改为地上扬名,但遇到西索和酷拉使得计划没彻底完成,但大目标十老头还是完成,并也成功改了黑帮格局。


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2025-08-21 13:25
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                              2025-10-11 13:33:32
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                              至于吃书,我觉得至少在库洛洛身上没吃书,或者说吃书都是为了库洛洛的塑造,fj对他很偏爱的,其他成员我觉得肯定往单纯善良那方面清洗了一些,比如飞坦之前被认为有虐幼倾向是因为他看的书名,已经剧情就说他喜欢虐待招供,,读者也不是乱给他解读的设定,不过回忆篇一出来这个黑设定基本废了,经历莎拉莎不太可能这么做,那本书就当误会了。
                              还有窝金打阴兽连人肉都嚼,颇有种早期武将残暴的味道,回忆篇却是个普通小混混,还会带玛奇这个小臂噶一起玩。派克还很变态会在明知道信长说乱动就砍头还挑衅史库瓦拉拷问说你最爱的是个美女(明明这跟锁链手毫无关系),纯属个人恶趣味,结果回忆篇是善良大姐姐。
                              总之我感觉fj很喜欢库洛洛不想做但不得不做这个设定,把其他成员往好塑造一方面他可能休刊期间回顾友客鑫篇越来越爱旅团,一方面想强调库洛洛个人意志,旅团就是纯粹出于库洛洛个人想法建立,而不是想约束成员行为(初设相对残暴)等等。


                              IP属地:陕西来自Android客户端15楼2025-08-21 13:34
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