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李鸿章与左宗棠的海防塞防之争

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彼时的中国清廷,西北边塞有沙俄,东南沿海有英法列强。清廷年收入8000-9000万,不能去支持两线作战
所以清廷核心圈以李鸿章为首的海防派和左宗棠为首的塞防派在北京展开了争辩。
李鸿章的海防派主张是:沿海地区操练十几万新军,同时沿海险要地区多修建炮台要塞。
并且内地建立兵工厂以脱离军火过渡依赖外国的窘境。
然后再整备一直铁甲海军,送军官去海军学校进修。
李鸿章认为海防大于塞防的依据是:新疆地处偏远,茫茫戈壁后勤压力巨大。且不说出征大军要花费的巨额军饷,后期新疆的建设支出也将会是一笔巨款,即使治理得当,然回报周期也始终太久。
且沿海的英法等列强时时刻刻威胁京师安危,海防不可为重要。
左宗棠认为塞防大于海防的依据是:海防塞防都重要,但事总有轻重缓急。
东南的英法本土远在千里之外的大洋彼岸,他们在中国的需求是要的经商特权,以便倾销商品攫取高额利润。
即使真爆发冲突,英法军队没法从远在大洋彼岸的本土跨越千里输送十数万军队来占领中国,这是不现实的。
并且英法国内国会的主导力量是资本主义资本主义会为他们自己在中国的“生意”努力维持中国东南沿海的稳定,防止影响他们的生意。
而英法资本为了垄断中国市场,保持在华特殊权利,更甚者还会起到遏制日本向中国扩张的无形阻力。
而西北的沙俄就在枕边,他们追求的可是实实在在的土地和人民。一旦我们示弱,丢掉了新疆,那么陕甘就是第二个新疆所以海防固然重要,但当下更急迫的是遏制俄国的侵略步伐
左宗棠的辩论句句直击要害,战略眼光与李鸿章高下立判


IP属地:山东来自iPhone客户端1楼2025-08-16 12:43回复
    不能都说错,李鸿章当时的职务是北洋大臣兼直隶总督兼直隶总督,同时还管着北洋舰队,所以他的出发点肯定是首要保障沿海,毕竟两次鸦片战争都是从沿海打进去的,而左宗棠的眼光更长远一些,确实在领土方面沙俄的野心更大,而英法美这些低很多,这种局面直到甲午战争爆发才改变,日本对中国的领土野心也非常大


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    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2025-08-16 13:51
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      2025-10-12 01:21:02
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      什么高下立判,胡扯!两人都有道理,国家无力两面俱到,东南和西北,瞎子也知道东南重要


      IP属地:贵州来自Android客户端3楼2025-08-16 14:37
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        李鸿章早就被洋大人吓破胆了。相反左宗棠没有,反而对国际形势把握很准。后面的甲午海战也没打好。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2025-08-16 14:58
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          李鸿章海防是为了防日本。李鸿章说过,将来给中国最大威胁的是日本而不是俄国。后来证明李鸿章当时的观点是正确的,给我们打击最大的是日本。日本全面灭亡中国是必然要开始的,而俄罗斯的重心在欧洲,最多只是占领新疆和东北三省,不可能灭亡中国。


          IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2025-08-16 15:37
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            沙俄,说不清楚。


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2025-08-16 17:57
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              非要说。更像陆军和海军争军费


              IP属地:湖南来自Android客户端7楼2025-08-16 20:04
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                海防的优点:可以钱生钱,成型后不会一直吸国家血甚至可以反哺国家财政,有盼头,代表先进生产力,海防的军工可以带动一系列民族资本的崛起
                缺点:钱老虎,基本要从零开始做,依赖外来资本和技术,很容易被渗透,进而培养买办阶级
                塞防的优点:小钱办大事,陆地边防压力较小,可以增强对边境的控制力
                缺点:治标不治本,当你要守边疆的时候,那边疆是一定守不住的,而且纯纯无底洞,想要有回头钱要等下辈子,反正哪怕是现在,新疆都需要中央大量拨款。
                综上,我认为左宗棠的路线是务实可靠的,第一海军那是国家上升期才搞的东西,你清朝啥情况啊搞海军,你看看现在英国海军拉成什么样子了,而且海军风险太大了,一输就是百年心血毁于一旦,后面甲午海战也确实如此,还有最最重要的一点,搞海军就要搞新军队,新军队是不可能跟你一条心的,后面也确实如此,真正推翻清朝的就是新军的袁世凯,沙俄也是如此,别说是你打不赢仗,日本打赢仗结果也是国家被军队夺舍了。


                IP属地:江西来自Android客户端8楼2025-08-16 20:55
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                  2025-10-12 01:15:02
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                  陆权最重要


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2025-08-16 22:42
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                    是不是两个人都没想到日本这个倭寇这么狠,打破了平衡,把窗户纸给捅破了


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2025-08-17 09:52
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                      别瞎扯


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端12楼2025-08-17 12:37
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                        新疆,民国有个盛世才在,原本依托苏联,后于1942年反水投靠老蒋,或者说,是希特勒进攻苏联,把新疆赶回了中国。再看西藏,民国时期中央根本控制不了,处于事实独立的状态,但有什么关系,解放军一到,那就是中国的。所以,左宗棠于新疆有多大功劳,难说,当时丢了也没关系。左宗棠守住新疆,盛世才也投了苏联,若非希特勒,老蒋也没力气去打,解放战争时,解放军也不可能进攻苏联支撑的新疆。与其感谢左宗棠,不如感激希特勒。


                        IP属地:浙江来自iPhone客户端13楼2025-08-17 13:00
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                          新疆与西藏一回事,太过偏远,以前,苏联、英国都控制不了,丢一万回都没关系。我们拿下了西藏,但拿不下藏南,一样的道理,力量投送不过去。


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2025-08-17 13:05
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                            新疆自古经常飘移,中国也就强盛时期短暂控制一下,堂堂大明连个哈密卫都保不住,晚清李鸿章说不要了,再正常不过。相反,左宗棠举债出征,是否值得存疑,事实就是屁用没有。事后诸葛亮,左宗棠用这三千万两银子,把还没发育的小日本屠了,才是不世之功


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2025-08-17 13:26
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                              2025-10-12 01:09:02
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                              一个主张武力一个主张陪款,为什么主张陪款,因为陪款可以上下其手中饱私囊。


                              来自Android客户端17楼2025-08-19 10:29
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