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对本子道德感的评价

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IP属地:陕西来自Android客户端1楼2025-08-13 16:53回复
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    关于这个“大破防”,基于日本文化,很有可能并非是大家想的那种原因。
    就这件事,我专门请教了一位对日本历史文化了解颇多的朋友,他好好给我上了一课:
    一直以来,对日军在二战中的暴行,都有一个比较广泛的迷思,就是把他们看作一个特异的、在昭和时代短短一二十年的军国主义教育下突然长出来的怪物,而不是一个根植于“国民性”,有深厚文化传统,跟日本上千年来的军事建设密不可分的事物。
    客观来说,中日欧,旧大陆各个文明的古代战争史上,都有大量屠城杀降,奸淫掳掠之类的残暴行为,在长期残酷的作战后,想约束军人的行动也非常困难。
    然而日本历史的特殊之处在于,一直没有出现对“军纪严明”的正面表现和对“军纪败坏”的道德批判。
    就拿上杉谦信搞的那个“直江津人才交流市场”来说,没有任何史学家,甚至他的军事和政治对手认为这算一个黑点。
    而一千多年前曹操屠城杀降的事情不光被对手反复拉出来指责,甚至被荀彧,程昱这些心腹大臣公开反对。相反,诸葛丞相军纪良好,无论盟友还是敌军都对他大加赞誉,差一档的羊祜,也能得到敌人陆抗的肯定。
    战国时代唯一能跟“约束军纪”沾边的正面事迹,就是信长进京后斩杀调戏京都妇女的士兵,但他这么做显然只是为了避免得罪天皇公卿,同时代人对他这个行为的评价也是“信长公尊重天皇和御所,真了不起”,而不是“信长公军纪严明,爱护百姓”。在京都以外的地方,织田军仍然在大量烧杀百姓,处决俘虏。
    而就算织田信长纵兵杀害了那么多老百姓,对他最严重的批判却是“居然烧了比叡山,简直是佛敌”,无数的烧杀抢掠远不如烧了几间佛堂严重。
    武田军基本每次重大军事行动后都有“乱妨狼籍”(烧杀抢掠)、“乱取”(掳人为奴)的记录,没有任何人指责他残暴。
    就算是在封建统治秩序面临瓦解、实质上已经礼崩乐坏的清末,曾国藩兄弟搞屠城杀降也立刻就被咸丰手诏指责了,咸丰还专门就杀降问题和他进行了反复辩论。
    这种现象的根本原因在于,日本把战争本身当成了一个具有高度超脱性,不受世俗道德约束的事情。他们有这样一种观念,战场上的勇猛行为和个人牺牲,可以使同时发生的一切非道德行为得到“赎罪”。
    比方说三笠宫崇仁亲王自己就说过,日本军人普遍缺乏“内心反省”和“自肃自戒”的精神。
    中国古代的很多军队固然无恶不作,军官也确实是畜生,但他们作完恶之后还能意识到自己是个畜生,是先有道德标准,而后在现实压力和利益驱动面前去突破标准。
    各种笔记小说里,讲将领军官觉得自己罪孽过多皈依佛门,或者死后遭遇报应的内容数不胜数,说明虽然在战争中的许多行为突破了道德底线,但对道德本身的认可还是始终存在,大家并没有认为在战争中杀害平民或者虐待俘虏就不违反道德。
    相反,日本人认为在战争中遵守道德才是一件异常的事情。
    比如说,“また、特筆すべきはこれらの禁制を記した制札の発行は、有料で行っていた例も見受けられるという点です。戦闘中の安全を保障する制札を受け取る代わりに、金銭あるいは年貢米などの見返りが発生することを「礼銭(れいせん)」といいました。”
    “制札”这个东西,相当于战国时代的“良民证”,寺庙神社或者本地土豪如果知道有军队即将在附近开战,会向指挥官交一笔“礼钱”,换取对方发的告示牌“制札”,有这个牌子立在门口,士兵就不会进去烧杀抢掠。
    反过来说,在他们眼里没能力交钱换良民证的普通百姓,军队理所当然可以对他们实施一切残暴行为
    再举一个例子,“大友氏と島津氏が激突した耳川の戦いでは、大友氏が大敗し、たくさんの豊後の人々が売られました。そのあまりの多さに価格が下がったという話が伝わっています。また、南蛮貿易のルートで、世界各地に売られた人々もいました。日本から遠く離れたアルゼンチンに「ハポン」姓の人の記録があります。”
    耳川合战中大友战败,岛津军把俘虏的大友一方人员大量作为奴隶贩卖到国外,甚至有人被直接卖到了阿根廷,卖到当时西班牙(南蛮)的奴隶价格都下降了。
    问题在于,大友和岛津一个在现代的大分县,一个在现代鹿儿岛县,基本算是老乡,双方家臣还有不少亲戚关系,能把同乡当成奴隶抓起来成批卖到外国,也算是一绝。
    读过明清之际战争记录的应该都知道,当时中国国内更担心无牵无挂的“客兵”劫掠,如果是乡里乡亲的本土部队就让人放心的多,日本这倒好…
    归根结底,明治维新可能是日本军国主义化的开始,但肯定远远不是日本军队缺乏道德观念的开始。甚至扩大范围来说,如果想要让日本人在这些问题上知耻,具备正常的道德观念,他们或许还需要更多来自现实世界的教育。


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2025-08-13 16:53
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      2026-01-29 08:19:52
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      本子啊 我还以为谁家萌二又锐评本子里


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-08-13 19:15
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        我记得在哪里看过日本古时候的生活,看下来我反而觉得是他们有一种刻在dna里的媚强,所以他们那些一直被踩头的人反过来可以踩别人头的时候就会是这样,不过村八部这种压抑的规矩出处还真不知道是什么时期的,目前估计是为了取悦强者由被保护的弱者自己搞出来,亦或者是由强者的关系人开始演变出来的


        IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-08-13 22:39
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          我的理解是这样:在战争中遵守一定底线主要是两个积极作用,一是保持自家民心军心,二是换取对手也遵守底线。但是这两个作用对本子来说变得没有意义——第一,按照楼主转载的观点,本子传统文化中就对战争中的底线毫无知觉,甚至民众也这么认为,因而第一个作用无效化了(但这里还有个质疑,民众作为被凌虐的对象真的也这么认为吗,没有一点思考能力吗);第二,本子由于对资源和大陆版图的渴求,一旦发动侵略就有一种押上一切的疯狂,因而完全不考虑对手有没有底线这个问题(另一个原因与转载观点相同,认为对手和自己一样没底线是正常的);如果对手有底线,本子考虑的也绝不是双方降低惨烈度,而是将“对方有底线而我没有底线”作为一种行动上的优势。
          综上,两个主要作用都不被考虑,因此本子总是倾向于“完全无限制战争”。


          IP属地:江西来自Android客户端6楼2025-08-13 22:55
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            先看看牢倭头上那个爹是谁,你不可能指望老美让自己手底下的恨自己,那恨谁呢,好难猜啊。建立在这个前提条件下,他们那边媒体能当什么正常人,再往下,长期社会氛围在那了,极少数可能相对清醒一点的人还重要吗?


            IP属地:湖北来自Android客户端7楼2025-08-13 23:36
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              没有的东西让我怎么评价


              IP属地:天津来自iPhone客户端9楼2025-08-14 00:08
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                那看来带宋的历史功绩比我想象的要多一些


                IP属地:浙江来自Android客户端11楼2025-08-14 00:34
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                  2026-01-29 08:13:52
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                  不能对没有的东西评价


                  IP属地:浙江来自Android客户端12楼2025-08-14 02:06
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                    那么大家觉得构成本子这种文化氛围的地理条件是什么呢?地狭人稠?但实际上JP在封建时期并不缺资源


                    IP属地:北京13楼2025-08-14 02:16
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                      其实就是未开化


                      IP属地:浙江来自Android客户端14楼2025-08-18 07:59
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