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wwuuzzhua
以史为鉴
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这哥们这么自信的样子都给我讲不自信了,他从哪查出来的?明实录中没记载成这样吧过来问一下。
送TA礼物
IP属地:江西
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1楼
2025-08-09 17:09
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盔甲爱好者
魏武挥鞭
11
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明代好像确实不怎么重视水师,据说大明的水师打不过郑家的船队。
IP属地:江苏
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2楼
2025-08-09 18:15
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2025-10-13 13:34:23
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杭州段成
赫赫宗周
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大明水师天下无敌那是在郑和下西洋的时候,一百多年过去后,就已经被西方超越了。。。
其实主要原因还是在于大明不会向海外扩展,在西方势力没来之前,海上根本就没必要保持这么一支舰队。。。。
IP属地:浙江
3楼
2025-08-09 18:21
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wwuuzzhua
以史为鉴
1
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澎湖海战不是清代的吗?
IP属地:江西
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4楼
2025-08-09 18:22
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Sivilia@
魏武挥鞭
11
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屯门海战明军以多打少,但葡萄牙人技术更先进,指挥还是殖民名将阿尔布克尔克,输了第一场战斗,他说的战力数量比是对的,但打五个月伤亡三千纯扯淡
IP属地:北京
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5楼
2025-08-09 18:44
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笙箫落幕于白鸽
以史为鉴
1
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哥们…他这数据缝得跟地摊文似的还好意思叫你孩子?《明实录》卷194写屯门海战就一句‘官军逐番夷,焚其舟’,哪来四千人死三千的阴间数字?葡萄牙人自己写的《东方简史》都承认被打得连夜划小船跑路,到他嘴里倒成明军送人头了?
澎湖之战更离谱!南居益奏折原文写的是荷兰人‘焚舟自溃’(《明熹宗实录》卷58),明军主要靠断水源围困,他编出两千人换一百人的戏码问过荷兰东印度公司档案吗?雷耶斯佐恩报告里写的是明军炮火太猛被迫撤退,到他这变荷兰战神了?
拿鸦片战争模板套200年前的明朝,火绳枪时代硬吹出十倍战损比,真当贴吧老哥不翻书?叫他编数据记得把《明实录》电子版链接甩出来,别拿地摊网文当史诗!”
明朝和清朝都打过澎湖水战,但是,针对这个图片里的澎湖水战, 参战敌方是荷兰(荷军)1624年,明朝驱逐荷兰殖民事件,清朝1683年,打的是明郑政权(中国人),跟荷兰人有鸡毛关系。
IP属地:四川
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6楼
2025-08-09 19:21
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京巳
混一戎华
9
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假的,明朝赢了,或许没赢那么好看,但是这数据纯编
IP属地:湖南
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7楼
2025-08-09 20:12
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隋炀帝
长乐未央
12
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你就算赢了荷兰,大胜,又如何?荷兰此时此刻正在和英国人打,在亚洲的都是几流玩意?
IP属地:陕西
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8楼
2025-08-10 02:36
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2025-10-13 13:28:23
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长三角城市群66
混一戎华
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这条评论存在严重史实夸大,核心错误如下:
1. 屯门海战(1521年中葡首次交锋)
•兵力与损失的夸张:评论称“明朝四千多人、五十艘舰对战葡萄牙六百人、五艘舰船,结果打了五个月,明朝损失近三千人,对方损失近两百人”。
◦史实:根据《明世宗实录》及葡萄牙史料,葡军实际兵力约1000人(含船员),明军兵力约4000人(含民兵)。
◦明军通过火攻+凿船战术(利用葡船庞大、转向慢的弱点)大败葡军,葡方记载“几乎全员阵亡,仅数人幸存”;明军仅百户王应恩等少数人战死,并无“损失近三千人”的记录。
◦作战时间仅约1个月(1521年8月底至9月),而非“五个月”。
2. 澎湖之战(1622–1624年明荷战争)
•伤亡与战果的扭曲:评论称“明军约1万兵力、200余艘战船,荷军900名士兵、7艘军舰,结果打了七个月,明朝损失两千多人、五十多艘船,荷兰损失一百多人、一艘船”。
◦史实:明军确实以万余兵力、200艘船围困澎湖约7个月,但损失主要源于长期围困的疫病与后勤消耗,而非直接战斗伤亡。
◦荷军实际损失约150人(含被俘),且“仅一艘船被烧毁,其余六艘退走”是误读——史料明确荷军未被击沉任何主力舰,最终因弹尽粮绝主动撤离。
◦明军虽耗费军费17.7万两,但成功收复澎湖,并非“看似赢了,损失是对方十倍”。
3. 核心误导逻辑
评论刻意放大“明军兵力规模大、作战时间长、后勤消耗多”的特点,将其曲解为“人员损失十倍于敌”,但忽略了两个关键:
•明军通过战术优势(火攻、围困)弥补装备差距,最终成功驱逐外敌;
•葡、荷是当时欧洲最先进的殖民势力,明军以传统水师对抗近代化舰队,“惨胜”虽反映装备代差,但绝非评论所述的“损失悬殊”。
简言之,评论对两场战役的作战时长、伤亡数字、战术过程均有严重夸大,不符合史料记载。
IP属地:安徽
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9楼
2025-08-10 10:45
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ddff七七
魏武挥鞭
11
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明朝跟洋人的差距没有想象那么大,明朝国力兴盛,那时候怕的还是游牧巨鳄
IP属地:四川
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10楼
2025-08-10 15:07
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纪小怜ln
文无两宋
6
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一眼假,4千战损3千什么概念都不懂,纯为黑而黑
IP属地:陕西
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11楼
2025-08-12 04:02
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奔雷手武先生の爹
混一戎华
9
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以西方人的德行 只输人数和准备的话 是绝对会报复回来的
IP属地:广东
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12楼
2025-08-14 08:24
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去事恍若梦
混一戎华
9
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你注意到没有,他只说人数和船数,船的大小规格都没说,铁定把明军的火攻船也算成战舰,然后算成被击沉了
IP属地:江西
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13楼
2025-08-14 16:15
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__Olivia__
以史为鉴
1
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屯门海战我以前看的资料是4艘卡拉克,然后葡人又带了八条远东这边造的戎克船(桨帆船)作为近海作战的补充,葡人第一战利用卡拉克船的弗朗机和灵活性让带明水师吃个瘪,但之后带明火船确实玩的有点水平用火船击败葡萄牙人,随后葡人残部撤退,带明抓了一些葡人和葡人雇佣的东南亚人俘虏。
IP属地:黑龙江
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14楼
2025-08-14 16:24
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