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再来自我介绍一下,我是一位说这吴语的江苏镇江丹徒南乡人。我平时不太爱发帖,也不太评论。但是不管是刷贴吧还是刷抖音,我总是看到一些浙江网友,总喜欢说历史,但他们说历史说一部分,又省略一部分,说的一部分是对自己有利的一部分。我这里点名江的南,不为别的,就因为他是江南吧的吧主。口声声说着苏锡常属于他们,不可否认,苏锡常在历史上长期和现在的浙江在一个行政区,但也不知道他们是真不知道还是假不知道,镇江在历史上百分之九十八以上的时间和苏锡常一个行政区,特别是常州。说到底就是镇江现在小又不发达嘛,比不上苏锡常嘛。别和我说苏锡常的不承认镇江是江南城市,如果要怎么说的话,那干脆只有苏锡常是江南城市了,毕竟他们眼里只有自己。甚至说到太湖,镇江虽然没有拥有太湖,但同样是太湖流域城市,除了扬中在江中,其他区县都有太湖流域水域。你可以说镇江在历史上没存在感,但你不能说它弱,毕竟镇江从唐朝府县制开始,由于下属县和人口都远少于周边城市,但自古的税收,进士甚至现在的院士平均下来绝对在全国前列。
我之所以突出我是说吴语的原因,主要是因为因为吴语在镇江市区很弱势,因为它只存在于乡间。而因为早些年国家普通话的强势推广,很多小孩子已经不会说了。我们作为镇江本土吴语的存在,很少有人知晓,所以我们有老乡在抖音上推广。我们不为别的,只为让更多的人知晓我们的存在,而不是被市区人用一句鄙夷的乡下土话取代。毕竟他们的江淮话是因为历史原因外来的,而我们的语言才是本土的。
其次,我从来不赞同很多人口中的:说吴语的才能算作江南城市这句话。毕竟现在会说吴语的新一代越来越少,甚至九牛一毛,特别是苏锡常,他们的外地人甚至多于本地人,毕竟户籍人口里也有很多是外地人为了孩子上学早就入了户籍。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2025-08-02 21:50回复
    别介意,浙江人替江苏操碎了心,实际上是一种嫉妒的心理,因为提到江南人们首先会想到江苏,其次才是浙江,所以他们要争个明白。另外浙江ip不管在哪个平台上都已经属于被围攻的了,嘴上又瞧不上江苏,心里又希望江苏人帮他们说话分担火力,需要的时候江浙沪,不需要的时候刚波宁,属于pua糕手,对于这种看透就好


    IP属地:江苏来自iPhone客户端2楼2025-08-02 22:16
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      2025-09-01 10:07:12
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      别扯淡了,我说苏锡常是浙江的啦?截图看一下。我的意思是你们宣传吴文化可以带上杭嘉湖,我们宣传越文化可以带上苏锡常。能理解?


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2025-08-02 22:30
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        没有提及镇江,是因为大家苏锡常说习惯了


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2025-08-02 22:32
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          镇江确实是江南 历史上比较有名 语言确实从上古到现在也在不断变化 光靠语言断定是否江南显然肯定是不靠谱的


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2025-08-02 23:50
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            水漫金山是镇江


            IP属地:江苏来自iPhone客户端6楼2025-08-02 23:56
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              其次,我从来不赞同很多人口中的:说吴语的才能算作江南城市这句话。毕竟现在会说吴语的新一代越来越少,甚至九牛一毛,特别是苏锡常,他们的外地人甚至多于本地人,毕竟户籍人口里也有很多是外地人为了孩子上学早就入了户籍。
              =========
              说不说吴语更像是作为一个识别符号:本土原生文化有没有被替换掉。
              镇江和南京情况比较像,溧水南乡和高淳并不能代表对南京主流认识,但没人否定这俩是江南文化和吴语区文化,丹阳和丹徒南乡同理


              IP属地:浙江7楼2025-08-03 00:12
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                只有在两浙路吴越国时期,越地主导了吴郡传统地域,即苏州丧失了近千年的经济文化政治中心,这也是山越高潮所在,包括那个镇江的梦溪手谈。事实上吴郡,丹阳郡的主导是南京和苏州,这是延续两千多年的格局,而吴越国时期越地杭州挑战或者僭越了这个格局。


                IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2025-08-03 01:04
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                  2025-09-01 10:01:12
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                  你这个所谓江南,不过是寻求吴文化认同,实际上,江南只是它本身,当你寻求的是文化认同时,你就在定义上扭曲了江南


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2025-08-03 01:08
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                    感谢补充镇江历史和为丹徒吴语发声。
                    丹徒的情况听起来类似金坛,金坛一直是镇江的老属县了,83年太湖西侧各市 包括南京大家都受委屈了,金坛归了常州,过去才40来年。太平天国被屠后,移民占据了金坛城区和西部,吴语土著在东部,也被边缘化了。但由于10年前被常州并区,行政级别更高的常州让金坛吴语地位有人撑腰,就在舆论和心态上反推回去翻身了,反而看到过一个淮语人口站出来发声说自己也是祖辈生活在金坛的了。
                    可惜丹徒溧水高淳的边缘地位没有这个条件改善。丹阳感觉就好很多,因为一直比较亲常州,在各种常州话常州食物等内容下面经常能看到丹阳朋友的评论,偶尔也看到过南通靖江毗陵小片的朋友留言。不清楚丹徒方言是否也属于毗陵小片,欢迎来蹭武进江阴宜兴靖江丹阳溧阳甚至张家港的自媒体内容发力。
                    现行体制下,包括官话在内的所有方言处境都不好,同时城市化也在冲击乡土民俗文化,饮食上餐饮全国连锁,小家庭和外来人口让城市间的亲缘疏离和改变。希望大家坚持传播和延续家乡的语言文化民俗,生产更多有意思的方言文艺内容,商品化推广本地饮食,更新再包装有意思的民俗。也支持江北和江南的边缘吴语群体报团。敬佩一切在“他者”和强势文化包围之下坚持identity的人们。虽然理性上我知道现行制度和发展大趋势之下所有这些都会消失。。
                    属于小家庭原子人的新的现代化的城市文化会如何,新旧市民将依靠什么构建认同感,行政区划影响巨大有突破的可能吗,可能是哪些形式,未来宏观的那些东西会一成不变吗等等问题我也挺期待大家讨论的。
                    大家网上冲浪如果有海量个例,那确实能反应出问题了,但如果是个别人的发言的话,还是不要太当真了。
                    吧里的浙江ip别说镇江了,我感觉常州都了解得不多,打包提及罢了。所以吧主说是没想到,大概率是真的,并不是他们有意为之,没必要恶意揣测。因为对不是自己区域的城市历史文化不了解也很正常。同样,我们即使对浙江北部地区有亲近感(在没有古代历史脉络的背景知识,仅靠潜意识,受相近的风景 语言 文化 饮食 亲缘,甚至上海媒体传播的上海在近代现代各地吴语人口共同生活的心理投射等因素影响),但也未必多了解浙江各地的历史和文化,不了解就多看少说,学知识了。
                    很多时候看到大家聊到一些内容,我会懒得回复补充。来这里看点历史文化民俗的知识罢了,别人讲的也不一定就对,看到感兴趣的就自己搜搜。上个网更不想搞办公室政治,吧里某人是什么立场所以如何,和某人关系好 于是虽然不了解就对方说什么信什么了,等等都不想参与。而愿意发长贴和打字评论补充的大家,都是值得尊敬的。在碎片化的自媒体时代,整段的观点内容输出,构建一个可以沉淀内容的生态,正是需要这样的人。


                    IP属地:日本来自Android客户端12楼2025-08-03 03:32
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                      我想起扬州一位00后小妹妹跟我说的话:天天张嘴闭嘴都是这个倒头吴语,只有苏州话上海话比较好听、别的真的叫做倒头吴语土不啦叽的


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2025-08-03 04:04
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                        这个主要是话语权的问题,就像现在南京城区和镇江城区的吴越人也在宣传吴越文化,主要是早期没人去宣传,而且同样的成本,开一个公司或者社团,反正每个月租金都是两三千,那肯定去苏州、上海,我这个是从生意人的角度来看待,因为当地的受众群体不多,所以肯定是亏本的,加上自己的本土人肯定要团结,镇江城区的江淮人也确实比较团结,与镇江的吴越人确实不一样,镇江地区的江淮人联动扬州淮安地区宣传江北文化,江淮文化,但镇江的吴越人其实也可以联合苏州啊,浙江啊,上海去宣传江南吴越文化这本身没有争议,在地理上,镇江和南京都是属于江南的一部分,但是在文化上会细分因为一个是原生,另外一个确实是外来的,毕竟有个先来后到的法统。


                        IP属地:浙江来自Android客户端15楼2025-08-03 07:59
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                          你的意思是希望苏锡常带上镇江还是浙江人带上镇江?为什么江苏不能自己叙事呢?就希望人家讲苏南浙北的时候带上镇江和南京么?其实大可不必、扬镇宁泰通盐淮可以自己玩


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2025-08-03 12:35
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                            民间的亲近没问题啊,谁说苏锡常属于浙江了,反而个别眯眯眼地区最喜欢给浙江扣上田苏南跟上海的帽子


                            IP属地:江苏来自Android客户端17楼2025-08-03 15:23
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                              2025-09-01 09:55:12
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                              我也觉得吴语最重要,行政不重要。一个文化圈的,才有相似的风俗习惯,相似的思维方式,便于沟通和理解,特别是成家,不至于思维南辕北辙闹很难沟通的矛盾。


                              IP属地:上海来自Android客户端18楼2025-08-03 19:52
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