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一帖终结满清VS日本的争论

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这个话题各族同胞都常见愤愤不平,这几天网上各路贵物也在宣传各种暴论,包括不限于"谈日本是在洗白满清" / "谈满清是在洗白日本" 等等。
好吧是有一点标题党,但是我坚信只要事实求是、正视历史,历史事实当然是可以通过堂堂正正的交流来谈清楚的。就算不能真的一帖终结,至少希望能降低很多争论。
正视历史不意味着所谓"清算",而意味着公正的团结。典型案例诸如德意志民族和犹太人的和解。满清辩经捂嘴几百年,我们团结大几十年,结果如何了。日本不正视历史,永远不可能跟邻国和解。
客观来说,世界上不存在一模一样的两个民族,所以其实所谓"满清=日本"是个不可能成立的伪命题,但是常常被拿来蓄意扣帽子。
不管你认为"满清和日本区别大到根本没有任何相似性",还是认为"满清和日本非常相似",争论的焦点无非两个 "区别 "和 "相似性"。
我在这里描述一下我这几天的观察:
常见的话术是利用"团结叙事"来强调"满清和日本区别极大",来否认满清和日本存在任何相似性。
然而事实上,如果我们能正视历史,在荼毒中华这个点上,按照朴素的感知,满清(的暴行)和日本(的暴行)具有非常高的相似性。
这里无意对两者的暴行进行详细具体的比较,关键在于,对于拥有受害者的记忆来说,几乎不可能会去主动比较两者。
我C了他目500下,你C了他目300下,我和你谁更坏??他会去详细对比吗??
所以,真正的朴素认知,大致简写为 满清的暴行≈日本的暴行 (简写成 清≈日)。但这个"约等于≈"根本谈不上比较,只是一个非常模糊的认知,正常人根本不会去主动比较
但是有一批人,居心叵测,满口大义,出于民族主义私心妄图建立"满清怎么能跟日本比的"奇怪叙述和zzzq,还要倒打一耙,反而指责"你怎么能把满清和日本类比",其实自己才是在心里真正把满清和日本对比的一方,(这个对比可以简写成 清<<日 )。
从"清≈日" 到 "清<<日", 这就是双方观点冲突的焦点。
问题在于,某个群体常以大义为名、以团结为名,妄图把自己的观念强加于人,高喊"清和日不能类比",但是如果要一个人从不承认 变成承认这个"清和日不能类比"结论,那必然得先强迫他默认 "清<<日",这等于强迫汉族同胞进行清VS日的残酷比较并得结论。这是一种道德绑架和强迫。面对恶意,汉族同胞当然不可能进行这种毫无人道的比较,并且这种道德绑架和强迫,完全符合对于某群体的刻板印象。这些人以团结为名,扣分裂帽子,行逃避正视历史之实,阻止各族同胞正视历史,像德以那样进行真正公正的和解。
正视问题必然要好过逃避问题,请各位畅所欲言,理性讨论。过激的言论我直接删除


IP属地:上海1楼2025-08-02 18:55回复
    所有逻辑并非空谈,以上一切是以历史事实作为基础。如果我们能正视历史,在荼毒中华这个点上,按照朴素的感知,满清(的暴行)和日本(的暴行)具有非常高的相似性。


    IP属地:上海2楼2025-08-02 19:08
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      2025-12-15 06:01:42
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      补充一点,关于满清和日本的类比,中国已经进行了接近百年了,1937-2025 80多年,请不要假装惊讶说这很新鲜,以内外矛盾为名给人扣帽子。事实就是这么多年一直在谈这个事情,而非我突然跳出来把什么内部满清和外部日本做类比。


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2025-08-02 20:41
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        满清和日本的唯一区别就是破坏力不同,满清破坏力弱点罢了,都是外族侵略,定性是一样的。破坏力不同的主要原因有三:一 几十万人体量的女真族无法和上亿人口的日本大和民族相提并论 二 满清入关前基本没有自己的文明体系属于野蛮部落 三 时代局限 生产力落后
        这三点导致满清只能采取奴役的政策,即鸠占鹊巢入主中原,同时被迫允许汉族存在并利用汉人巩固统治;而日本成功后汉民族即宣告灭族。
        所以我们庆幸的是满清客观上没有日本的破坏力,而不应该把这归咎于 “满清只是想入主中原”“正常的王朝更替”“本质上是内战”“满清和日本不是一回事”这类话术


        IP属地:吉林来自Android客户端4楼2025-08-02 21:44
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          同时以上原因也导致明末抗清战争中汉族绝大部分精英阶层并没有选择抵抗到底,而抗日战争中仅有极小部分投机分子选择投靠日本


          IP属地:吉林来自Android客户端5楼2025-08-02 21:48
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            满清光是尊儒尊孔这点就完全跟日本不一样了 。华夏历史自秦以后只有两次亡天下,一次是875~960另一次就是1840~1952,都是统治基础的巨变,前者终结了门阀,后者终结了地主,其他的任何一次换代和这两次比都谈不上号


            IP属地:河南来自Android客户端8楼2025-08-02 22:50
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              看完了,只能说通篇歪理。首先你上来就跟你在反驳的那群人一样开始扣帽子,认为那群人“真正认为清<<日”。看不懂这逻辑在哪。我看到的言论多是“清属于中国历史所以不能类比日”,根本没有对暴行程度对比,也就不存在所谓的<<号


              IP属地:澳大利亚来自Android客户端9楼2025-08-02 23:26
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                就一个问题:
                如果甲申年是彝人吃鸡,他们跟满清有什么区别
                奢安之乱彝人表现出的斗志丝毫不下满洲八旗,他们就是位置太差,整合力度不够而已


                IP属地:吉林来自Android客户端10楼2025-08-02 23:39
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                  2025-12-15 05:55:42
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                  清和日本的区别其实就是满族现在是中国人而大和族不是
                  按照某些人的逻辑,如果有一天日本成为中国的一部分,大和族也成了中国人,那时候如果再提抗日战争就是搞民族分裂


                  IP属地:上海来自Android客户端12楼2025-08-02 23:46
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                    在一个多民族国家搞民族主义结局就是被民族主义反噬


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端13楼2025-08-02 23:49
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                      日本争取汉人支持 通过宣扬“反清复明”口号,日本试图瓦解清朝内部凝聚力,同时争取汉族民众的支持。这种策略在历史上曾被用于削弱满清政权,例如南明时期日本曾向郑成功提供军事援助。 12 破坏清朝统治基础 日本认为“反清复明”能引发汉人内部矛盾,削弱清朝对东北亚的控制力,为后续扩张创造条件。 3 意识形态利用 日本通过强调“中华正统”概念,试图将自身定位为继承明朝衣钵的“中华正统”,以此合理化其侵略行为


                      IP属地:江苏来自Android客户端15楼2025-08-03 02:30
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                        严格来讲,单论殖民统治一条就不能放到一起对比。


                        IP属地:河南来自Android客户端18楼2025-08-03 06:07
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                          这些收钱的水军和满遗把满族和满清混为一谈,你反清就是反满,大汉主义帽子扣下来,满族和满清是两回事,大家只是要求明清都能打,结果就成了赛博天地会,都2025年了还有这么多给鞑清张目的人


                          IP属地:广东来自Android客户端21楼2025-08-03 09:07
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                            其实挺简单的一个问题,咱们这个多民族的文化是从哪一年开始的?这之前你能套用多民族文化吗?历史是历史,历史指的是这一片大地上发生过的所有历史,例如清朝初期的大图杀,要非得把87️⃣清和满族划等号,那金宋辽也是内战,宋元、明元也是内战,五胡乱华、五代十国也可以引申为内战,但是,可以这么引申吗?历史就是历史,历史上87清就是外族入侵,连满族在建国之初都和87清做了切割。87清不是外族的话,李定国、刘文秀凭什么被认定为民族英雄,还是那句话,历史是历史,把历史和建国后形成的文化得分清,不然,套用历史只会显得很虚无


                            IP属地:山东来自Android客户端22楼2025-08-03 09:34
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