deltarune吧 关注:15,751贴子:181,827

【每日一水】反驳Dess人类论

只看楼主收藏回复

三天前就写好的,一直到现在才有时间发
首先感谢b站喵呜怪盗雨的视频,较为详细的介绍了Dess人类论及其几个论据,(其实之前我就在吧里发帖问过有关Dess人类论的问题,也没得到太详细的答复)但看完视频,我的观点整体还是保持不变的,Dess人类论还是整活偏多,可信度偏低

下面我将根据视频里的几条证据逐一进行反驳,希望大家也可以先去看看原视频
第一:关于Dess房间里的鞋
首先Dess房间的箱子里是有一双“适合蹄子穿的鞋”(以下简称蹄行鞋)的,我们即使假设蹄行鞋真的是小鹿的,根据小鹿会在约会时首先想到穿一双鞋来看,这证明一件事:鹿家人会在一定场合下穿鞋子
再加上我们可以从Dess房间来推断Dess平常很喜欢运动(至少会参与溜冰、棒球、登山野营等运动)所以Dess有鞋很可能并不是视频里所说“Dess穿鞋而其他鹿不穿,所以Dess不是鹿”,而只是单纯的运动需要,而鹿家其他人并不如此剧烈运动罢了(毕竟Dess的鞋基本都是溜冰鞋、棒球鞋这样用于运动的鞋)
并且根据箱子里牙套被强调是”你哥哥的“,而蹄行鞋却没有,是否可以认为这代表蹄行鞋不像牙套一样属于其他人,而是属于Dess自己呢(可怜的Dess,连证明自己的东西是自己的都要付出这么大力气
我们再看一下争议最大的Dess衣柜里的溜冰鞋
我们是如何认定这双鞋是人类的鞋的?当然有人会说了,这很明显嘛,这双鞋与大家印象中的鞋子形状相似,既然吧友们几乎全部都是人类,那这些鞋理应就是人类的鞋嘛
但是我们这些现实中的人类的经验真的能套用到toby世界观下“人类”这个概念里吗
我们看一下dr唯一有名有姓根正苗红正儿八经的人类——Kris的脚,长这样
像这样的一条直线的脚,怎么看也和印象中人类的脚没什么联系吧
当然,我们也可以解释,由于像素图大小的限制,toby对K的脚进行了一定的艺术处理嘛
没错, 艺 术 处 理(重点)
我们是否也可以认为鹿家人的脚部像素也是受到了艺术处理,所以鹿蹄的像素图和鞋的像素图不一样也正常?
蹄行鞋没有像素图,这双鞋是否与人类鞋外形相似我们不得而知,或许”适合蹄子“指的是鞋内部有适合蹄子的构造而不是外形类似蹄子呢?
并且,这双溜冰鞋有这么大(对比K的脚)
,除非你认为Dess长这样

否则她很难穿上这么大的鞋(Kris作为亚成年人类脚还那么小。Dess即使大几岁也很难穿下这鞋了)
所以合理的解释只有一种:这双鞋的像素图本身,就经过了艺术处理,经常画像素图的都知道,像图太小是很难让人分辨清楚是什么的,这双鞋画的这么大是为了让玩家看明白”这是双溜冰鞋“
既然要让人一眼看明白”这是溜冰鞋“,那么同理,它也理应具有大众认知中溜冰鞋的形状,所以这双鞋的外形不是为了剧情,而是为了视觉效果,证据一不成立
没想到一条就写了这么长,剩下的发楼下吧


IP属地:重庆1楼2025-08-02 17:21回复
    第二:小镇除了羊家和鹿家外没有厕所
    这条竟然能作为证据就很难蚌,对toby这种连整个小镇的经济运作都写的一团乱麻的人,竟然还指望他考虑厕所这种问题
    首先ut和dr的设定不是完全一致的,比如光世界怪物不会魔法(只有sanb有疑似瞬移的表现,甚至去过暗世界用过魔法的苏西和小鹿也无法在光世界施展魔法,如果光世界有魔法的话,小鹿干的第一件事应该就是给她爹拍一发治疗祷言)、人类无法使用魔法(ut里可明确有”七位人类魔法师“的存在)、怪物有血、怪物有决心(ch2女王明确说过)……可以说除了长得像和都会似后化灰之外,ut怪物和dr怪物简直可以算两个种族了,所以dr怪物到底有没有上厕所这种设定存疑
    ch4苏西在羊家马桶前的对话告诉我们一个信息:小镇学校是有厕所的(带马桶)
    如果怪物们不需要上厕所,去厕所只是为了洗手的话,那么学校会专门为了这一两个人类而改建一个厕所吗(厕所的上下水都要重新设计,改建厕所怕不是要刨楼
    那么学校有没有可能曾经有一个只用来洗手的”洗手间“,这样改建为厕所不是容易得多吗?
    很遗憾,也是不可能的
    我们已知学校走廊里是有水龙头的,再加上教堂的”洗手“位置也只是挂在墙上的一个水池而已,所以除非怪物们都疯了,否则学校不会放着走廊的水龙头不用,去专门做一个”洗手“间
    所以唯一合理解释是dr的怪物们很可能也需要上厕所,这样学校有厕所也就不奇怪了
    而我们翻遍学校,也找不到厕所的踪影,这是为什么呢?
    懒得画了,就这么简单
    作为一个游戏,这些既没有剧情演出,又没有彩蛋细节,作为一个”设定中存在,但实际上找不到也没必要找到“的东西,自然是能省则省,被【MIKE!拆了它,我们不需要那个房间!】也是合情合理的
    至于羊家和鹿家为什么有厕所,那当然是因为这两个地方具有特殊剧情地位,都有过厕所有关的剧情演出(ch2牢K掏心,ch4羊爸刷马桶和牢K的红魂十连踢),toby对其自然也比对其他地方更用心,更注重细节了,所以证据二不成立
    (顺便一提,传奇耐憋王Kris在红魂的操作下,已经三天没上过厕所了


    IP属地:重庆2楼2025-08-02 18:10
    收起回复
      2025-10-11 22:49:02
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      第三,关于饼干模具和鹿角
      这两点确实解释的有些强行了,模具这种东西先不说是支持Dess怪物论的,鹿角这种东西,人家爱长多大长多大有什么关系啊
      还有什么这么巧ut羊爸和sanb几次都没见到Dess真容这种事,我还没见过旺仔小乔真容呢,难道这能说明小乔也是人类吗


      IP属地:重庆3楼2025-08-02 18:19
      回复
        第四,file7相关问题
        说实话,这个其实真反驳不了(原谅我有点标题党了),毕竟在石锤之前,这个file7是谁都行
        但是反过来讲,这也说明了file7未必就是Dess,理论上有可能存在决心的角色都有可能是file7,比如牢G,融合怪,决心鱼,又或者是不为人知的”第八人“(按这个顺序算福就是第九人了)
        其实utDess在各种皇家守卫和哨兵地毯式的搜索下(横向对比福几乎刚一出遗迹就被雪镇哨兵发现了)能躲过去见到鹿家才是比较小的可能性,更别提所谓"人Dess”所拥有的决心还没有一个试验品高这种事了


        IP属地:重庆4楼2025-08-02 18:31
        收起回复
          最后总结一下,Dess人类论作为最初快乐帮理论的贷款理论,其很大一部分可信度依赖于最初快乐帮,而其他证据(前面提的那些)则稍显先射箭后画靶,目前无法用来验证最初快乐帮理论
          就现在而言,Dess人类论的地位类似于小羊骨灰论,属于初听很靠谱,仔细看并不严谨的理论


          IP属地:重庆5楼2025-08-02 18:36
          收起回复
            其实我觉得在UT/DR的世界观里“是人类”是个基本上藏不住的东西,小镇大家都认识彼此多半会互相提及,隔壁全地底追杀的含金量...
            是的,虽然UT里很多怪物不认识人类长什么样,但Asgore本人是肯定认识的。alarm clock(我绝对没有天天嗦闹钟奶嘴但这真的是为数不多的UT鹿家canon文本)里他明确知道Rudy有两个女儿,而且根据他和Rudy的关系,他不大可能没见过Holiday姐妹的脸。如果Dess更特殊,他一定是会提及的,但他却只提了一下Noelle看上去很善良——说明在Asgore看来,这对姐妹里“Dess没什么特殊的”,也就多半不会是人类。
            DR这边同理,我觉得不大可能在镇上有俩人类其中一个失踪的时候不会有人专门在Kris面前提及Dess的事。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-08-02 18:57
            收起回复
              我还是基于那个观点,Toby在叙事上似乎有把人类这一种族特殊化、神秘化的刻意行为,所以我不认为Toby会把Dess设定为人类,因为这样会破坏人类的特殊性与神秘性。最直接的例子就是性别问题,Toby把已出场的人类角色都设定为性别不明肯定是有原因的。而Dess人类论已有的证据都不足以在我心中打破这一惯性思维,其除鞋子理论外都不是直接证据,而鞋子问题又可以被解释为作画问题。


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2025-08-02 20:16
              回复
                @怪盗小雨QAQ 给你点理论灵感


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2025-08-02 21:34
                收起回复
                  2025-10-11 22:43:02
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  其实我是dess,现在被困在避难所出不来,v我50打车费,我让toby把第五章发了


                  IP属地:河南来自Android客户端9楼2025-08-02 22:52
                  收起回复
                    可恶 竟然是彻底败北了吗 在dess正式登场之前我会嘴硬到底的


                    IP属地:辽宁10楼2025-08-02 23:18
                    收起回复
                      关于为什么那些鞋子那么大的问题 其实确实是像素画的限制 类比就是ut里面地上的小玩具刀快赶上人脸大了
                      为了呈现更多的细节 肯定得放大化处理
                      但那些鞋到底是适配人脚的 还是只是适配蹄子但是外形像人脚的
                      我觉得可以直接对比两处看不见的鞋的文本描述

                      0
                      一双不谈鞋本身的功能 只谈适合蹄子穿
                      一双简明了当的称呼为溜冰鞋
                      另外一双看得见的 人脚形状的直排轮滑也就只是直接称呼为直排轮滑
                      只有那一双特意强调了适合蹄子穿
                      哪怕理论最后没成真 我也觉得toby在这里是有故意引导的倾向的
                      直接肯定为 为了让人看懂 所以就按照人脚的形状来绘制鞋子 这么想我觉得不太合理
                      因为本身是有旁白在这里的 而且就算绘制成适合蹄子形状的鞋子 也不过就是前面变窄 后面拉高 一般来说也不会影响认为将其认为是什么鞋 更何况还有旁白在这里能够配合食用


                      IP属地:辽宁11楼2025-08-02 23:33
                      收起回复
                        关于马桶那个问题
                        用小镇经济设计的一团乱麻 来反推toby不会考虑厕所是不太合理的
                        两个东西设计起来的麻烦程度 很明显不是一个量级的
                        就好像ut那边 雪镇的城镇规划一坨 但不影响仍然考虑了厕所这一个问题
                        关于学校有没有必要为了一个人类建立马桶这个事
                        我觉得在一个两族共存的世界观里 考虑多元化是必然的事情
                        toby作为美国人 少数群体也需要得到尊重和便利这点他绝对最懂
                        假设怪物不需要上厕所 Kris肯定也会有属于他的马桶 不然羊妈这块都说不过去
                        而且ut和dr的怪物虽然设定不相通 但明显是有相通之处的
                        最明显的就是体内都没有血液
                        结合susie将kris想要进入厕所理解为“洗手”
                        我觉得做出这种猜测非常合理


                        IP属地:辽宁12楼2025-08-02 23:44
                        收起回复
                          关于角这点
                          一方面雄鹿的角确实要比雌鹿更大
                          另一方面 Asriel现在正上大学 从画龙那本书的出借日期来看 一家人团聚在一起看电视咋也得是七年前了
                          那Dess估计也就十二三岁
                          虽然怪物不需要参照现实
                          那幼鹿+雌鹿 两个comb打出去 最后角比她老爹的大一圈
                          这时候眼睛往左一撇 看见左边还有一个带着羊角发箍的人类小孩
                          byd 这不猜一手发箍
                          而且如果这个点 纯孤立无援也就算了
                          21年xbox里面 sans称呼两姐妹是“长角女孩和她的大姐姐”(我现在想知道这句话日文版怎么翻译的可恶)
                          玛德 为什么不是长角姐妹花 怎么长角这个事儿还分开说了
                          这也不是语言差异了 老外对这话都有犯迷糊的
                          确实 只是没提长角又没说不长角 但这段也是为数不多xbox那边在联动dr的 我觉得toby也不会不上心
                          要么是烟雾弹 要么就是故意抛点东西出来了


                          IP属地:辽宁13楼2025-08-02 23:51
                          收起回复
                            关于人类们性别不明这点
                            我感觉dr是自由的 塑造一个有性别的人类我觉得完全不影响
                            而且如果susie人怪混血论成立 未来要深入探讨susie的家庭 她的父母最起码得出面一个吧
                            无论出面的是人类那一方 还是怪物那一方 我们都能得到一个有性别的人类XPP
                            而且性别不明也不止在人类上使用
                            monster kid的代词也是they(到了DR也是) 甚至他还有一个性别明确的姐姐(所以不能用这个种族没有性别来解释) 要么就是故意模糊性别 要么就是设定成非二元了


                            IP属地:辽宁14楼2025-08-03 00:00
                            收起回复
                              2025-10-11 22:37:02
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              关于皇家守卫的地毯式搜索
                              我觉得有读档能力的情况下 并不是难事 哨兵们不是很聪明
                              关于flowey的决心可能比一个人类强吗
                              但现在来看 Flowey的决心也就是败给了Frisk
                              但Frisk身上除了我们玩家的红魂 ta自身肯定还有一个灵魂(所以才能在我们留在地底的情况下 frisk能在PE结尾正常生活)
                              输给双魂并不丢人
                              我也觉得不同灵魂之间亦有差异


                              IP属地:辽宁15楼2025-08-03 00:06
                              回复