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回复:何为正统?

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那清朝收的土地,别继承啊。你去跟国家说说


IP属地:北京来自iPhone客户端22楼2025-07-31 16:20
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    源弘历


    IP属地:江苏来自Android客户端23楼2025-07-31 17:05
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      2026-01-09 01:08:47
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      @Benny7799 rz,台湾自三国孙吴开发东南以来一直都是汉家千年经营的土地,是大明延平郡王朱成功从荷兰殖民者手中收复故土。若是按清朝法理,《马关条约》你忘了吗?


      IP属地:广东来自iPhone客户端26楼2025-07-31 19:34
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        那又如何?奴儿干都司是明朝属地,奴儿干都司范围很大,几乎是整个远东,野猪皮本人是明将李成梁的奴才仆人,不过李成梁养虎为患,野猪皮.弘历不想承认也没用,如何丑化朱明王朝也改变不了野猪皮曾经是李成梁的奴才仆人的史实……


        来自Android客户端27楼2025-07-31 21:41
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          "正统性"这东西本质就是只起对内说服合法性来源的印章。更直白点,你只有实质基本拿到了大桶,才配享受此种自我加印的自我感动;而不能像鶸送一样功业不到,强行泰山封禅,乃至丢掉整个北方还忒么独辟蹊径另开发一套“法统”说辞,来满足中式赢学需求。
          至于《皇清开国方略》康麻子是何说法,没有任何意义;因为历史终究是拿到了大桶的胜利者书写的,如何给自己加印,解释自身政权的合法性来源是历史胜利者的权力和自由……至于说服得了说服不了更多人,乃至于后世,这是自己给自己加印,实现自我感动、满足的人最不需要考虑的。
          因为权力只需要对权力的来源负责,而不是权力统治的对象负责,你再不屑,也改变不了同样也成为了历史自己祖宗被鞑子统治,当了300年顺民的事实。


          IP属地:四川28楼2025-08-01 09:29
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            正统有广义侠义的吧,按血统,以汉族当皇帝是正统,,广义谁当皇帝统治了中原地区,文化上认可


            IP属地:江苏来自Android客户端31楼2025-08-01 11:45
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              女真这玩意怎么说呢。
              放在现代的民族划分来看纯属地域性划分。
              不是按照民族习惯以及文化来划分的。
              所以很多人把金朝和后金放在一块儿,其实他们压根就不是一回事。
              然后生女真和熟女真也不是一回事。
              🐗皮的后人发布的这么一个信息,是想佐证他的祖先不是明朝臣属罢了,毕竟独立势力攻占和臣属造反说出去感受不一样。
              最后一点就是,正统不正统是后面的朝代盖棺定论的,不是当时自己的朝代说了算的。
              就像朱元璋承认元的正统性一样,清的地位不是他自己承认的,而是后面的民国以及现在的承认的。
              所以你拿这个否认清是不是正统没有意义。
              我只能和你说,后面的朝代为了政治方便,99.9999%都会承认前面的是正统的。


              IP属地:北京来自Android客户端32楼2025-08-01 13:15
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                自古帝王临御天下,中国居内以制夷狄,夷狄居外以奉中国,未闻以夷狄居中国治天下者也。


                IP属地:广东来自iPhone客户端33楼2025-08-01 15:36
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                  2026-01-09 01:02:47
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                  正常人都会这样说,难道说我们家世受明朝皇恩然后造反了,乾隆脑子又没病。肯定说哎呀我们祖上跟明朝有那么一丢丢关系但是得天下全靠我们自己的努力。然后明朝不咋的被李自成推翻了,我们替天行道率军入关平定天下,还老百姓一个太平生活,这样写才是对的嘛。


                  IP属地:河北来自Android客户端34楼2025-08-01 16:44
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                    首先,例行叠加:不粉任何历史朝代,任何历史朝代都是封建糟粕!我朝立国伊始已经推翻了三座大山,现在是人民当家作主的人民共和国,不给任何封建王朝洗地!
                    满清,腐朽、肮脏、堕落、出卖国家主权、反人类ts暴行刽子手!
                    然后,再看你的文章,首先这个文章,你圈出来的部分,是弘历想先用“商汤—周武”作比,历数历代开国者多出自前朝臣属,继而强调元起北漠、清起东海(建州女真),与前朝明帝国原无君臣关系,所以谈不上“弑君篡位”,而是“天命所在”的新王朝。
                    其次,在当时的语境里,中国指“明朝所据之中原王朝” ,是想告诉读者:我清不是明的属国,更不是谋反;和周武伐纣、元灭宋一样,是“外王外来”凭天命取天下。
                    他清兴于东海,强调发源于白山黑水,而非明臣、明将 ;
                    乾隆的那句“我大清兴于东海,与中国无涉”,是“我不是明的藩属”而不是“我不是中国”。
                    征服成功后,清廷马上把“中华/中国”这一旗号据为己有,对内外宣示“朕即中国之主”。
                    在“华夏正统”话语体系里,合法性的核心永远是天命 + 统一 + 施政,而不是族源。元、清皆然。
                    因此,该句并未自我“合法性不认可”,反而是清朝合法性叙事中的一块“奠基石”——先切断与明的藩属关系,避免人家以为他清朝是明朝的叛臣贼子,他清的建立是弑君弑父,再用统一大一统、奉天承运来填补“正统”位置,这就是乾隆逻辑。


                    IP属地:广东35楼2025-08-01 16:55
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                      乾隆帝在完善中华历代帝王庙的时候,亲口说过这样一句话:“中华统绪,绝不断线”!!!


                      IP属地:广东来自Android客户端36楼2025-08-02 18:08
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                        《三国志诸葛亮列传》记载,亮说权曰:“若能以吴、越之众与中国抗衡,不如早与之绝”
                        《三国志周瑜列传》记载,瑜说权曰:(曹操)与吴越争衡,本非中国所长。又今盛寒,马无藁草。驱中国士众远涉江湖之间,不习水土,必生疾病。


                        IP属地:广东来自Android客户端37楼2025-08-02 18:16
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                          《三国志诸葛亮列传》记载,亮说权曰:若能以吴、越之众与中国抗衡,不如早与之绝
                          《三国志周瑜列传》记载,瑜说权曰:(曹操)与吴越争衡,本非中国所长。又今盛寒,马无藁草。驱中国士众远涉江湖之间,不习水土,必生疾病。


                          IP属地:广东来自Android客户端38楼2025-08-02 18:28
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