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从政治的角度我完全想不通罗柏为什么要得罪佛雷家族

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马克思曾说:贵族的秘诀在于动物学。罗柏身为国王,身为最大的贵族,身为贵族体系的最大受益者,本该去维护贵族联姻一套游戏规则,跟佛雷联姻怎么看都是稳赚不赔的买卖,且正处战时,他本该去联合一切可以联合的力量,既与佛雷有言在先,在对方没有犯错的前提下自当遵守,这不仅关乎时局问题,更是代表了一位君主的威信,所谓君无戏言,莫过于此。再者,按书中自己的说法,在权力的游戏中,哪怕最卑微的棋子也有自己的想法,不充分考虑他人利益,在当时的情况下,人佛雷不是一定要跟你走,最后身死国灭也是应有之义了


IP属地:重庆来自Android客户端1楼2025-07-29 08:20回复
    罗柏没什么政治嗅觉,心里都是荣誉热血那套


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2025-07-29 08:37
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      2025-08-09 13:15:50
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      一是罗卜本身确实这方面不敏感趋势他的更多是荣誉啥的。二是其实从法理上一开始佛雷家就做错事,佛雷认可自己是这边的人那么出兵就是他的义务(即使一开始和罗卜没君臣关系但是佛雷是徒利的封臣有效忠的义务,北境军队是他封君的盟军没任何合理的理由阻拦)但是他选择了提出极其过分的条件,本身这就意味着他们没把忠诚什么的当回事,这整个家族就给人不可靠的感觉。当然有些人会说凭啥跟着他们造反,佛雷当然可以选择效忠王室但那样的话反应就应该是紧闭城门不让他们过而不是谈条件再过


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2025-07-29 08:48
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        那是因为罗伯根本就不懂政治,所以从这方面自然就解释不通了。
        不过话又说回来,即使从罗伯的那套荣誉理论来看,也解释不通,在当时的社会价值观当中,悔婚侮辱一直对自己尽心尽力的盟友显然比睡了战败者的女儿更不荣誉,所以罗伯的国王责任和荣誉全靠他自己的想法来定,并没有结合当时的情况和贵族普遍认可的规则


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2025-07-29 09:07
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          因为萝卜不知道他得罪了弗雷家,弗雷家本身也经常被瞧不起


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2025-07-29 09:24
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            在知道临冬城沦陷,席恩背叛,弟弟死亡的当天晚上,罗伯只是一个16岁的少年,在简妮身上寻求慰藉,第二天,出于自身的荣誉,想要娶她为妻,可以理解。
            但是罗伯在宣布消息后,发现弗雷家撤军了,就应该明白事情的严重性了,罗伯这个时候需要军队和金钱来收复失地报仇雪恨,来和狮子打仗解救妹妹,来保卫那些信任和效忠自己的封臣。而且此时弗雷家族还没有全部知道临冬城沦陷,黑瓦德表示他们家的女儿不介意嫁给鳏夫,这个时候最应该的就是趁机下台阶,马上拉拢自己这一边实力最强有变数的盟友,不管最后弗雷家反不反叛,至少现在应该也拉拢安抚为主。结果罗伯直接上去打人家的脸,到了后面需要再次过河的时候才想办法赔罪,而且当年耿五赔罪是给出了同等价值的补偿,罗伯的补偿明显比之前定下的盟约低点,在这样的情况下,最令人感到奇怪的是罗伯和凯瑟琳既然把全部希望压在弗雷会遵守宾客权力上,自己当初违背了誓言,相信现在对方会遵守不成文的条例,哪怕罗伯当时多提高一点警惕性,安排一些人全副武装的戒备也不会死的这么惨


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2025-07-29 09:40
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              从他恩威并施摆平闹事的大琼恩,知道听取黑鱼布林登的谏言,能赢得大多数北境诸侯的衷心拥护,在最初听到弗雷的一系列条件后能坦然接受这些细节来看,马丁想塑造的罗柏还是一个懂得政治,也愿意去遵守政治规则的角色。但懂得规则是一方面,能用好是另一方面,他的问题是太年轻,一夜风流后看到简妮那楚楚可怜的样子就荣誉上头了,忘记了政治的残酷性,真以为自己可以用几句道歉就收回覆水。


              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2025-07-29 09:47
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                其实从现实主义的角度讲,罗柏和简妮一夜风流后,最好的处理结果是到此为止,或者留下简妮当情妇,弗雷家人要的只是名分和实际好处,根本不会介意罗柏有个情妇,毕竟原著他们家自己都风流成性。但是马丁绝对不能这么写,因为这本书是面向当代读者的严肃向著作,严肃向小说的读者不会喜欢这种二女侍一夫的安排(鹿鼎记那是爽文),而罗柏是正传里的人气角色,马丁这样鸡贼的作者会杀死角色,但绝不会毁掉角色的人气。
                从这里也能看出马丁的功底,表面上看来马丁一碗水端平,无论哪个角色都会犯错,可仔细一看主角团们犯的错都是“不小心”“不忍心(比如奈德不忍心害死三个金发孩子,丹妮莉丝不忍心杀那个女巫婆)”“无法控制自己的感情(比如凯特琳)”,而不是“为了利益”“为了恨意”,这样就不会破坏读者心中主角们善良的人设。而且他让主角们犯的错都有很大的讨论空间,有一部分读者肯定会批评他们,但绝对会有另一部分读者出于自己的价值观拥护他们,这样一来讨论有了,流量有了,人气自然也就有了……
                总结,马丁混好莱坞那么多年,太知道怎么调动读者情绪了。我觉得他也就是性格内向,他但凡性格活泛一点,他自己都能去竞选个州长……


                IP属地:安徽来自Android客户端8楼2025-07-29 09:57
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                  2025-08-09 13:09:50
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                  贵族的秘诀在于动物学,可是萝卜并不是一个合格的贵族的领主,有性格缺陷


                  IP属地:四川来自Android客户端9楼2025-07-29 10:01
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                    16岁的少狼主,小头指挥大头。


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-07-29 10:48
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                      罗柏是吃了算计,这里面有着泰温的明显手笔,罗柏不可能是在完全清醒的情况下跟简妮发生关系,如果是中国小说,大概就是吃了什么药,而西方玄幻,则大概论是魔法或是魔药的结果。在詹姆的章节中,詹姆明确说明了简妮只是中人之姿,而简妮的父母,则明显的告知詹姆,一切都按泰温大人的吩咐行事,包括,确保简妮没有怀孕,简妮跟罗勃结婚了相当长的时间,没有怀孕,只可能是在发生关系的早期就作了防孕的措施。而发生关系之后,以奈德遗传的重承诺的品格,罗柏后面的行为,完全是可以被泰温计算出来的。


                      IP属地:湖北11楼2025-07-29 10:56
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                        因为人物的三观是中世纪的,但读者的三观是现代的,哪怕知道养情妇这种事对中世纪贵族来说很正常作为现代人的读者也会觉得膈应,而牢马写书归根结底是在写商业化作品


                        IP属地:湖北来自Android客户端12楼2025-07-29 10:57
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                          你就光从政治角度看待人做的事儿就不对。萝卜开局十四五岁光就只在院子里练过剑,北境全是大老粗,他爸还是个重视荣誉的老顽固,却能驯服北境大军三战三胜西境,结果老舅没听命令放走了狮子,老妈私放弑君者,封臣杀死看守的河间地士兵处死小孩俘虏,你让他能一直坚强吗?这个时候就只要是个不丑的女孩都能走进他心了。


                          IP属地:陕西来自Android客户端13楼2025-07-29 11:04
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                            书里不都写了 这为什么要想


                            IP属地:浙江来自Android客户端14楼2025-07-29 11:45
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                              2025-08-09 13:03:50
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                              本来就是个15岁的小屁孩,也就军事上有点天赋,政治上屁都不懂


                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2025-07-29 12:05
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