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如果御馆之乱景虎取胜,北条家会多强?

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不说越后,起码上野肯定到手了吧


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2025-07-26 15:00回复
    那不可能,上野还是上杉家的,不可能说给你就给你,二家也不可能合二为一。景虎要是赢了,那和北条就是更亲密的德川和织田,或者关系稍差一点的两川和毛利,会是牢不可破的攻守同盟,到时候两家一块打关东,佐竹、里见、宇都宫等可能就挡不住了,上杉可能会拿下野和部分下总,北条可能会把上总下总安房常陆都给拿了


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2025-07-26 15:31
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      2026-02-07 05:00:02
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      北条家其实是虚胖,是甲相越三家中最不能打的,景虎死后氏政愤怒于胜赖的背叛,主动对武田家动兵,结果被反过来一阵暴打,氏政竟然还悲叹说难道北条家要亡于我手吗?这还是已经大大衰落的武田家啊,他都完全打不过,最后不得已臣服了织田,伙同织田德川一起灭了武田。所以别想着吞上杉家什么的,根本不可能,上杉家里可是只有景虎一个北条家的,北条的影响力压根渗透不进来,景虎倚仗的也不是北条后援,大雪封山北条援军根本过不去,他靠的是上杉家的老臣和一门众,他自己指定也不乐意做自己哥哥的傀儡。北条要是真想吃掉上杉,说不定景虎还能反过来以关东管领和北条之子的大义名分出兵关东反过来把北条给吞了呢,就北条那战斗力,可能还真打不过。所以老老实实结亲缘同盟就好了,两家协同一块打关东。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2025-07-26 15:46
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        如果景虎胜,政令不出西越后。扬北众他控制不了,越中会更快丢给织田。武田外交境况更差,到本能寺时越中甲信同史实的话,德川和北条争的时候越后还是帮不上忙。景虎依仗北条,没有滑跪猴子,向西打扬北众,没有牵制柴田,这是一个变量。小牧之后,猴子会联合扬北众和德川打越后,北条出不出兵是一个变量。越后这,景虎胜的话,很难混得比景胜胜的结果好。


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2025-07-26 17:05
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          上杉谦信时代的甲越同盟,本质是为了共同对抗北条。如果景虎掌权,上杉与北条结盟,甲越同盟必然破裂,武田胜赖将面临北条+上杉的东西夹击。对北条家而言,这既是威胁也是机遇,威胁是武田家仍是甲斐、信浓的强国,如果胜赖万一与织田信长结盟,会反过来压制北条。机遇是北条可联合上杉瓜分信浓,甚至趁武田与织田冲突时,南下渗透甲斐,将势力范围从关东延伸至中央腹地。北条若能抓住武田衰落的契机,与上杉联手打击武田,可能提前终结武田家的存在,将信浓纳入势力范围,成为连接关东与北陆的超级势力。
          1570年代的织田信长已控制京畿,正派遣织田信忠、柴田胜家等向东海、北陆扩张。北条家原本与织田保持远交近攻,而上杉谦信是织田在北陆的主要对手,若景虎的上杉家与北条结盟,织田将面临北条(关东)+上杉(北陆)的两线压力,北条可能联合上杉支持织田的敌人越中的一向一揆、加贺的本愿寺势力这些人,干扰织田北陆攻略;北条可趁机向东海道渗透,与德川家康争夺三河、远江边境,威胁织田的东侧安全。
          但织田的实力当时仍是碾压级的。北条与上杉的同盟虽能延缓织田东进,却难以长期抗衡。北条选择与织田直接对抗,可能重蹈武田覆辙;选择暂时妥协,或许能保住关东基本盘,但会失去扩张窗口期。
          而且景虎的胜利并不意味着上杉家的稳定,上杉家臣团中,多数人是谦信时代的旧部,更支持纯上杉血脉的景胜。景虎依赖北条支持掌权,很可能引发上杉家臣的不满,甚至爆发二次内乱。一旦上杉家再次动荡,北条家将被迫持续投入资源支持景虎,导致自身在关东、信浓的扩张计划受阻。更严重的是,北条氏政本身并非雄主,陷入上杉的内耗,就会错失对抗织田和整合关东的时机,反而加速衰落。


          IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2025-08-06 00:07
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