什么乱七八糟的……
曹操死了曹魏才代汉建朝，什么叫离开曹操没法转？如果你指的是曹操活着的时候都喜欢亲自打仗，刘备不也一样？蜀汉建国期间刘备几乎主导了所有领土扩张的战争……
至于东吴，孙权称帝之前是不错，但他晚年那个折腾劲儿，那才叫黯淡无光，以至于影响到孙亮，孙吴得到孙休时才稍微太平些。
另外……蜀汉啥时候又变成群臣自治了？

那就不存在刘蜀势力，领导者的独断在一开始的发展至关重要

没刘备哪有蜀，这些人就在别人手下了

搞笑呢？没有刘备哪来的蜀汉政权？没有蜀汉谁知道关羽张飞诸葛亮是谁？真没有刘备关羽张飞就是籍籍无名之徒，诸葛亮跟司马徽隐居一辈子

逆天

好听点是群臣自治，实际是士大夫架空皇权。

东吴有孙策才转不动

又没法转了，乐子一个

只会卖暴论，典型的思而不学

没刘备就没蜀汉这个摊子了

唐b一个，说你是淑芬或者淑黑都是侮辱这俩群体了

逆天，没有刘备的话关张这些创业班底不知道跟谁混呢，没有刘备诸葛亮估计也搁那种田不出来还有个什么蜀汉

你有一点弄错了，当君主能力不重要，魅力很重要