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回复:奶与蜜之战地风云(终极)——最大,最强,最劲的Waaagh!

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而就算我们抛开银灰究竟是如何造出战舰,又如何在整个过程中瞒过维多利亚的耳目不谈,还有最后也是最重要的一个问题需要解答,那就是银灰为什么要建造这艘战舰?这艘战舰对于谢拉格的意义是什么?毫无疑问,移动战舰对标的是现实海军的地位和作用,而海军的作用概括下来无非就是三点:保护一个国家的海上利益,对其他国家形成海上威慑,以及打击敌国的海上和陆上力量。银灰从买矿产开发权到购买老式铁路再到打着造雕像的名义偷偷造战舰的战略目的非常明确,就是保卫谢拉格不受外敌侵略,银灰也并没有表现出任何对外扩张开疆拓土的野心,这说明谢拉格需要的是一支防御性质而并非进攻性质的军队——某些人也别急着嚷嚷什么“进攻是最好的防御”,这句话想要成立也是需要特定背景的。与此同时,我们也不能忘记谢拉格是一个很多资源和技术都需要进口的小国,人力财力和物力都非常有限。
在确定了这些前提后,我们就会发现银灰的这艘高速战舰是非常意义不明的存在:如果这艘战舰只需要承担防御任务,那请问谢拉格有任何海外利益需要一艘这样的战舰来保卫吗?现实中不是没有小国搞大舰的先例,一战前夕荷兰就有过订购战列舰和巡洋舰的计划。但荷兰这么做的前提是因为他们的殖民地荷属东印度需要足够的海军力量来保卫,请问谢拉格有对标荷属东印度的海外利益存在吗?


IP属地:上海32楼2025-07-23 11:48
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    还有一个更大的问题,那就是无论是防御还是进攻,亦或是单纯地威慑敌人,只凭一艘战舰都是很难起到作用的,大部分的时候这只是白费功夫,甚至白白给敌人送战绩。银灰的假想敌是谁?是对外扩张的维多利亚和哥伦比亚,是南下的卡西米尔,这些国家随便哪一个都能掏出十几艘甚至几十艘高速战舰,更别提数量更多的辅助舰只和屏卫舰只,请问你银灰这一艘战舰该怎么与几十倍于己的敌人抗衡?哪怕是巴兰尼科夫海军上将号都做不到这一点吧。
    有的人可能又要说了,哎舰队可以慢慢造啊,银灰先造一艘出来威慑其他国家,然后再逐步让舰队成型不可以吗?然而世界上无论哪一个想认真搞海军建设的国家,在组建海军的起步阶段都不会采用如此墨迹的造舰计划:IJN刚起步的时候有所谓的六六舰队和八八舰队,后面集举国之力憋长门憋大和的时候联合舰队已经有很大规模了,更何况长门和大和也都不是独苗;我上面提到的荷兰战列舰计划也是要一口气采购4-5艘战列舰的,哪怕是北洋水师也是每次都要买好几艘船的——银灰憋了三年就憋了一艘船,剧情里似乎也没提到谢拉格在同一时间还有造其他舰只,大和号的最后航行都没有这么绝望,连俾斯麦都能分到一艘欧根护航。还是那个道理,如果维多利亚或是哪个大国真的因为谢拉格自己手搓了一艘战舰而感到威胁决定对谢拉格先发制人,请问就靠银灰的这一艘船真的挡得住吗?它真的能为银灰的大舰队计划(姑且不提银灰是否真的有造更多战舰的计划)起到任何争取时间的作用吗?


    IP属地:上海33楼2025-07-23 11:48
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      2026-01-11 09:40:43
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      谢拉格若是想在乱世中自保,完全可以依托谢拉格多山的地形构筑防线和要塞,利用新得到的铁路技术发展机动防御力量甚至是列车炮这类的重火力。毕竟想都不用想都知道高速战舰那种大玩意儿根本不适合山地作战,鹰角最喜欢报的军阵菜名在山区的崎岖地形也会受到很大的限制,依托地形和工事以逸待劳在这种情况下是性价比最高的选择。可是银灰一定要反其道而行,一定要搞一艘战舰出来和规模几十倍以上的大国战舰群玩舰队战cosplay宇宙战舰大和号,用自己的下等马去对抗敌人的上等马,这种神人得不能再神人的逆天思维居然会被鹰角当成高明的表现非常自豪地写出来,也算是一大奇观了。
      除非这艘战舰存在的意义不是和敌人正面对抗,而是搞鹰角第二喜欢的“切断补给线”菜名,那我只能说鹰角的脑子跟KMS算是有异曲同工之妙,KMS整天想着破坏海上交通线,鹰角整天想着切断敌方补给线,但是KMS好歹知道想要切断海上交通线只靠德意志级不够,还造了希佩尔级,沙恩霍斯特级,俾斯麦级,大量Z驱和更多的U艇,而鹰角钦定拥有惊世智慧的银灰觉得憋一艘战舰出来就行了,只能说高下立判吧。


      IP属地:上海34楼2025-07-23 11:50
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        当然,鹰角还算有一点自知之明,他们知道自己写细节写得依托,但他们也不想为了写好细节去查资料,那该怎么办呢?欸,我们不写细节不就好了?
        可是不写细节的话剧情字数肯定不够啊,粉头们不就做不了阅读理解了?没关系,鹰角自有办法。
        我们再来重新审视一下群友之前提到的威灵顿公爵对阵食腐者之王的战场描写。方舟里的这类战场描写有一个显著的特点,那就是辞藻堆砌达到了一种无以复加的程度,在占用了大量字数的同时传递出的有效信息少得可怜。比如下面这段,用了不知道多少修辞排比形容词,传达出多少有用信息了?除了“源石以碎片大厦的顶端为中心,替换着一切可以侵吞的物质”和“萨卡兹在源石结晶中行军”以外剩下的全是无效信息。剩下的那些什么“他站在高处的山崖上,他穿过湿冷的沼泽地。”“残破的布条落到灌满鲜血的石柱上,就像一只筋骨毕露的手轻抚墓碑。”“它们早就失去了最初的形制,但全都浸透了战争的味道。”要我说全都是无病呻吟式的装B。


        (顺带还加了一张同样没啥信息量的图)


        IP属地:上海35楼2025-07-23 11:54
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          放一段《燃烧的岛群》里的类似片段比较一下:

          这段战场描写有比喻吗?有。有形容词吗?有。但这些辞藻并没有妨碍信息的传递。短短几百字就写清楚了时间、地点、进攻方的规模和组成以及防守方的应对方式,而适当的修辞手法和细节描写让场景变得生动起来,成功营造出了一种能让人身临其境的战场氛围。反观你粥的辞藻堆砌还停留在初中作文会因此被扣分的水准上,只能说高下立判了好吧。


          IP属地:上海36楼2025-07-23 11:55
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            大伙觉得太长可以直接看尾声结语)


            IP属地:泰国37楼2025-07-23 11:55
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              再拿灰礼帽这段举个例子,通讯记录里提到“法夫公爵第六步兵营遭遇伏击,克罗姆利附属地块登陆战失败”、“高多汀公爵侦察舰队失踪”,“切特雷镇失守”,“银石崖前线”,这些名词里只有切特雷镇和银石崖在剧情的其他部分出现过,其他名称都只出现了这么一次。所以问题来了,法夫公爵第六步兵营有多少人?高多汀公爵侦察舰队的舰船配置如何?他们是在执行什么样的作战任务时失踪的?克罗姆利附属地块又是什么地方?为什么要夺取那里?鹰角没有给出任何解释,这些名词就如同报菜名一般被他们傲慢地甩在读者脸上。


              IP属地:上海39楼2025-07-23 11:56
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                然后就是“加斯特里尔”号发动攻击的这段描写,“装填完毕!”,装填的是什么炮弹?“干扰弹发射!”这个干扰弹是用来干扰什么的?“主舰炮,第一轮齐射!”还是那些问题,主舰炮是什么口径?发射的是什么炮弹?然后我才想起来鹰角根本就没有详细描述过这艘“加斯特里尔”号,乃至任何一艘高速战舰的具体细节。高速战舰本身就是一个巨大的菜名,和“干扰弹”以及“船上最古老的一门舰炮”等其他菜名一起傲慢地甩在读者脸上。


                IP属地:上海40楼2025-07-23 11:57
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                  2026-01-11 09:34:43
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                  哪怕在没有使用无线电通讯式对白的时候,鹰角也喜欢搞没头没尾的菜名骑脸。另一个典型的例子就是我在将近两年前的奶与蜜之钢铁雄心里讲过的切特雷攻防战:
                  王维娜提到的这个“九十秒外出行动时间”是什么时候制定的,或者依照什么样的经验制定的呢?我们不知道,因为所有剧情中只有这里出现过这个“九十秒外出行动时间”;
                  同样的,戴菲恩提到的这个地雷区又是什么时候出现的呢?到底是号角布的雷,还是Misery布的雷,还是推王到来之后大家一起布的雷,亦或是没有人去布雷,地雷是自己在第二回合的援军入场子回合DS到萨卡兹军队九寸外的?
                  “市政地下室和连通到大桥边的地下通道”又是什么时候冒出来的?怎么战前部署的时候没有提到这个玩意儿呢?
                  “搞破坏我可擅长了!”所以因陀罗在这场战斗中的职责究竟是什么?是帮助运送伤员还是拆楼做焦土的打算?
                  “昨天来不及支援达格达的意外不能再发生了”,“达格达小姐今天醒了吗?”所以是什么让十几行字前还活蹦乱跳的达格达突然丧失了战斗能力?或者说,原来现在和他们朝萨卡兹巡逻队开火已经不是同一天了?所以现在离萨卡兹人发动进攻到底过去了多久呢?
                  很显然,这一切鹰角都没有交代,这些菜名依旧是被傲慢地甩在读者脸上的。


                  IP属地:上海41楼2025-07-23 11:57
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                    还是作为对比,我们来看看《北方的孤独女王》里对英国海航空袭提尔皮茨号的描写:



                    可以看到这一整段既交代了英方进攻的时机(拂晓),也交代了目标和目标的位置(提尔皮茨、凯雅峡湾),凯雅峡湾的地理环境,德军依托地理环境所做的防空部署,英方又是如何突破了德军的防空网。空袭开始后作者也用了无线电通讯式对白说明了炸弹命中的位置,紧接着还补充了炸弹的具体当量和造成破坏的具体描写,以及德军从一开始的混乱中反应过来之后是如何进行反击的。反观明日方舟呢?各种看起来信息量很大的对白看起来也是在营造身临其境的战场氛围,但实际上这些没头没尾的菜名不仅没有具体描写,连最基本的解释说明都没有。鹰角明明只需要插入一句话甚至几个字就能简单交代加斯特里尔号火炮的口径有多大,为什么要发射“干扰弹”(甚至这个词我在prts里搜索都只找到了这一个结果),王维娜和号角的地雷是怎么出现在战场上的,为什么要派部队去夺取克罗姆利附属地块,但文案宁可花大篇幅去秀迫真文采搞一堆意义不明无病呻吟的辞藻堆砌,也不肯用哪怕一两句话去提供一些真正有用的信息,这又是为什么呢?


                    IP属地:上海42楼2025-07-23 11:59
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                      其实看到这里,诸位朋友的心中或多或少已经有答案了。鹰角想写战术战略这些由无数个体组成的整体,却又写不好个体层面的细节,更写不好个体间是如何通过环环相扣导致最终结果的过程,银灰的国防大力和造舰大力那段就是最好的写照。鹰角文案清楚自己什么也不懂,也清楚一旦落实到细节他们就只能写出些奇异搞笑的所谓“权谋”、“韬略”、“智慧”来。但比起去查找资料,去学习如何写好细节,他们选择用最省时省力的方式去糊弄读者,那就是用他们最喜欢的无病呻吟辞藻堆砌打肿脸充胖子掩盖内容上的空洞,然后把真正需要细节补充丰满的部分用一个又一个名词或者词组糊弄过去,这就是所谓“报菜名”的本质。这就是为什么我们时至今日依旧不知道高速战舰的具体数据,也不知道东国具体是怎么在血峰战役打赢乌萨斯一样——因为鹰角根本不知道该如何去解释这些问题,估计到了最后也都是拿一个个菜名糊弄过就行了。同样的,为什么威灵顿和食腐者之王之间的战斗会变成菜名斗法也得到了解释,因为鹰角不知道该怎么去写威灵顿对抗他们吹出来的那个
                      “他站在高处的山崖上。
                      他穿过湿冷的沼泽地。
                      他从寒雾里渗出来,从风沙里析出来,从枯草里长出来。
                      他落在法阵的中央。
                      残破的布条落到灌满鲜血的石柱上,就像一只筋骨毕露的手轻抚墓碑。
                      只有经验最为丰富的战士知道,食腐者身上的碎布与卡兹戴尔城墙外飘扬的旗帜一样,都来自一代又一代萨卡兹的各部族军旗。”
                      的食腐者之王和他的军队的具体细节,所以只能用报菜名的方式去写萨卡兹军队的恐怖,又同样用报菜名的方式去描述威灵顿的反击。


                      IP属地:上海43楼2025-07-23 11:59
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                        而这些菜名就成了某些人吹捧泰拉战术战略的最好凭依,原因很简单,没有具体细节嘛!就像一番操作哥自己承认的那样,“鹰角文案的水平高中没毕业”,他们自己也清楚鹰角什么也不懂,写出来的细节必定奇异搞笑,所以只能挑那些只有菜名的去吹了,毕竟菜名这种东西有很大的想象空间,利刃和战力党们想怎么吹就怎么吹,比如阿戈尔的“氢能”就被吹成了可控核聚变,也不知道他们是怎么想的。
                        但那些鹰角给出了比较详细的描述的东西,而这些描述又很显然不利于吹泰拉军事的话该怎么办呢?利刃和战力党们大手一挥使出了他们最擅长的除籍和切割:萨卡兹雇佣兵被彩六小队一枪爆头?他们就把萨卡兹雇佣兵打成装备差的杂牌炮灰;黑说红标的萨卡兹雇佣兵战斗力强?姆西战帅张口就是黑这个有二十年作战经验的佣兵(啥也不懂);乌萨斯边军被锈锤打爆?他们会说边防军都是菜鸡战斗力不如“集团军”;威灵顿和食腐者之王的菜名战争奇异搞笑,他们会说维多利亚和萨卡兹上的都是炮灰,双方都没有派出他们的最强战力......
                        所以大家应该也能明白了,在泰拉世界,没有任何描写只是背景版的军队是最强的,有描写但全是报菜名的军队是第二强的,至于那些有具体描写的军队,则因为细节通常过于奇异搞笑而被除籍了。
                        毕竟对于某些人来说,要他们承认这些具体描写也属于泰拉战术战略的一部分,就意味着要么泰拉的战术战略奇异搞笑,要么就是写出这些东西的鹰角奇异搞笑。
                        而他们两者都不愿意承认。
                        真是孝顺得可悲啊。(完)


                        IP属地:上海44楼2025-07-23 12:14
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                          为了防止某些不明生物进来杠,说什么“对细节吹毛求疵”,“没这个必要”,我还是写一段东西来赌一下这类人的嘴:
                          现实里面,两个专业人士之间的对话,在外行人眼里可能就像加密通话,把这些对话的切片展示出来,自然也能算是对这类专业人士的描写。创作中省略细节和专业内容,是合理的,一般情况下只需要塑造出一个氛围——读者能认可作者笔下的人物是这类专业人士的氛围即可。但这些描写也就止步于此了,再往下就需要进一步细致的深入描写这类专业细节,或者用直白的语言,将专业人士之间的哑谜翻译给一无所知的读者。
                          那我问你,那我问你,这些二游文案,他能做得到吗?能做到多少?
                          换句话说,没有仔细的描写固然没问题,但缺少了这方面的描写,游戏之外你就没法吹嘘yj对这块描写的专业和细致,游戏之内的战力吹也不能拿着两方没有具体描写的报菜名互殴去和现实世界的军队作比较;很明显,上述这两件事粥人都干了。这就像天平的两端,你在写作一边卸下一些重担,那表达的一边也会同样卸下一些深度,正常的取舍是建立在有自知之明,承认自己取舍后带来某些方面不足之上的,而不是明知有所不足,硬要把均衡利弊的取舍说成是最优解,同时再将形式上处于对立面的其他取舍再踩一脚。


                          IP属地:泰国45楼2025-07-23 12:20
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                            最经典的战术小队“战法牧”都没有出现过一次,很难定义明日方舟的战术体系是英雄单位互车,人海同游,还是f4。
                            较为出彩的反倒是CG死龙和腐灵的亡者军逝和死者行军,死灵法师的传统法术对轰真不是明日方舟不知所谓的乌萨斯术士集群能比的


                            IP属地:广东来自Android客户端47楼2025-07-23 12:26
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                              2026-01-11 09:28:43
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                              认为泰拉小动物能狠狠侮辱地球的大概分两派,一派认为一力破万法,例如血魔大君超爆街巨兽爆城狠狠平推。(可惜最近因为yj天意的大手给巨兽肘坠机了)一派认为泰拉上的“超自然力量”所产生的特殊机制地球无法破解,例如经典代表变形者或者笞心魔。在某位绿牌大将军眼里,笞心魔读心获取情报,然后变形者模仿潜入地球,二人联手定能大破地球哇😱


                              IP属地:安徽来自Android客户端48楼2025-07-23 14:35
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