总特集☆荒木飞吕彦
男人们的奇妙情谊！？
《JOJO 的奇妙冒险》中的平行世界
荒木飞吕彦
斋藤环
金田淳子
斋藤：好久不见 。自从 1997 年 4 月号《尤里卡》杂志的 “特集・J - 漫画 '97”那次之后，我们就没再见过了，算起来已经有 10 年了。
荒木：我非常感激，因为我觉得这次能推出特刊，多亏了您当时的采访。
斋藤：不管怎么说，和那时候相比，您一点都没变。甚至可以说更年轻了？真让我惊喜（笑）。难怪我怀疑您是不是会用波纹功，或者说您是吸血鬼，甚至可能是克隆人……（笑）。
荒木：别这么说，衰老可是在稳步进行呢。因为周刊连载的工作量渐渐变得繁重，所以现在我已经转到月刊连载了。
斋藤：上次我们聊天的时候，正好是《JOJO 的奇妙冒险》10 周年。从那以后您就一直坚持创作，现在到了 20 周年，您还在《Ultra Jump》上连载的《飙马野郎》（以下简称 SBR）中探索新的表现形式和故事领域。虽然有点晚，但这次杂志终于推出了关于您的特刊，我很高兴。说到您最近的活动，今年您好像做了很多讲座。做这些讲座有什么特别的用意吗？
荒木：是的。因为我和集英社有独家合约，所以总觉得自己只是在为集英社和自己工作。所以我 40 岁的时候，突然觉得自己也应该试着为社会做点贡献。我想或许和初中生之类的人聊聊会是个好主意。但和其他漫画家一样，我不太擅长做这种事。这也算是我成为漫画家的一个原因吧。我一周之内只见到大约 5 个人，这种情况并不少见（笑）。
斋藤：的确，漫画家们，即使是很有名的，也不常做讲座。不过，从网上的一些反响来看，您的讲座似乎很受欢迎，给我的印象是您很坦诚地谈到了自己作为一名创作者的态度。
荒木：是的，我认为这很重要。从去年开始，我有了更多这样的机会。不过，我还是不太擅长（笑）。
斋藤：不过，我感觉您很会逗人笑，对吧？
荒木：不，别开玩笑了（笑）。
斋藤：荒木先生，您的受欢迎程度真的很有意思。10 年前您当然就很受欢迎了，但像《尤里卡》这样的杂志把您的作品作为讨论主题，在当时是有点难以想象的。在我们上次采访的时候，我就觉得在《尤里卡》所涵盖的漫画文化背景下，您可能不太容易被提及，这也是我特意邀请您来这本杂志的原因。现在 10 年过去了，情况却反过来了，这本杂志主动推出了关于您的特刊。作为一名创作者，您有没有感受到这种情况的变化呢？
荒木：我觉得《尤里卡》给人的印象是，它谈论的是像大卫・林奇那样深奥的世界以及其他艺术类的作品。就我自己作品的形象而言，我刚出道的时候，如果我画的作品和那些前辈漫画家一样，就会受到编辑部的严厉批评。所以，虽然我尊重前辈，但还是故意尝试和他们有所区别。不过我在想，我是不是区别得太过分了（笑）。我的立场是涉足那些像小缝隙一样，没人探索过的领域。但这样一来，我觉得现在五六十岁的人都看不起我，或者说不认可我（笑）。但另一方面，这么多年来，我一边经历各种事情，一边慢慢变老，继续画着漫画，现在的初中生和高中生这些年轻读者告诉我他们喜欢我的作品。所以我想，在某种意义上，我和《尤里卡》所涉及的内容有了一点联系，因为虽然我尊重前辈，但并没有忠实地继承他们的优点。您觉得呢？
斋藤：我觉得您说得对。嗯，最近有些年轻的畅销书作家出现了，比如西尾维新先生和乙一先生，他们都公开表示 “敬佩荒木”。
荒木：乙一先生正在写第四部的小说版，我因为这个和他有了联系。我们聊天的时候，他告诉我他小学的时候就看《JOJO》了。我心里想：“哇，已经过去那么久了吗？” 我没有太多机会和我喜欢的前辈艺术家交流，所以只要有机会，我就会试着和那些说读过并且喜欢我的漫画的年轻作家们聊聊。
斋藤：我明白了。不过，老一辈的人不认可您，还是有点奇怪。
荒木：我想这是因为我刚才提到的 —— 我被教导绝不能画和前辈一样的漫画。而且，我喜欢看画。那些创造了新绘画风格的画家，即使他们的作品一开始看起来很奇怪，最终也会得到认可。我觉得情况是类似的。
斋藤：您把文艺复兴时期的绘画作为自己的理想，对吧？所以从某种意义上说，您的绘画风格是忠实于艺术基础的。
荒木：可能有点 “新文艺复兴” 或者 “新哥特式” 的感觉吧。。
斋藤：另一方面，漫画家们有一种自手塚治虫以来就存在的绘画情结。他们认为自己应该能像一流画家那样画得很好。是不是因为您高超的绘画能力，所以才被回避呢？
荒木：谁知道呢？但我的作品似乎确实有某种令人望而却步的东西，像是 “不看就讨厌之王”（笑）。粉丝和其他漫画家经常告诉我，他们一开始想：“这是什么讨厌的漫画……”（笑）。但他们说当他们真正读了之后，就喜欢上了。
斋藤：我觉得您的漫画风格非常独特，但 “讨厌” 这种反应还是有点令人惊讶。
荒木：比如，乙一先生告诉我，当他看到一个敌方角色压碎自己的骨头，钻进通风口的时候，就爱上了这部漫画（笑）。所以它从一开始就赢得了那样的人的喜爱（笑）。似乎有明确的分歧，一部分人喜欢它，另一部分人会说 “这是什么啊？” 然后就不再读了。
斋藤：您最想和上一代的哪个人聊聊呢？
荒木：我刚出道的时候，觉得当人们在火车上，即使坐在 10 米远的地方，我也能知道他们在看什么漫画，这很棒。我的意思是，我认为好的漫画是那些有着独特画风和有力设计的漫画。越简单越好。从这个意义上说，当时的车田正美先生非常出色。那种对场景和故事的极致简化非常完美，我真的很想和他聊聊这个。
斋藤：您不觉得我们在 10 米远的地方也能认出您的作品吗？
荒木：那时候的《少年 Jump》很了不起，全是这样的画作。这就是为什么我觉得我也必须变成那样。但在我开始写《JOJO》之前，我不知道该怎么做。我出道后画了一些东西 ，但没有明确的方向，或者说我对自己作品的本质没有清晰的认识。然后我看了一些意大利文艺复兴时期的绘画，心想如果我用现代风格来画，可能会有好处。结果发现很有趣。我喜欢并且享受画那些身体扭曲产生的曲线（笑）。
斋藤：我也喜欢那些扭曲的线条。最近的《SBR》里也有，而且构图和姿势也变得越来越复杂。有些地方，只是快速扫一眼画面，甚至很难分辨出正在发生什么（笑）。
荒木：不过我正在尽我最大的努力让它尽可能容易理解。
（荒木飞吕彦・漫画家）
（斋藤环・表象精神病理学者）
（金田淳子・社会学者）
10 月 27 日，于新宿・全聚德录制。

脑海中只有 “谎言”
斋藤：金田女士与其说是新锐社会学家，不如说是个重度漫画迷，尤其痴迷《JOJO》和荒木先生！所以这次特意邀请您，想听听您从女性读者视角解读的荒木世界，而且金田女士您很早就深入研读《JOJO》了吧。
金田：是啊。我从小学起就是个 “《少年 JUMP》迷”，第一次接触《JOJO》是在朋友家看杂志时，正好看到迪奥大人以吸血鬼身份君临风之骑士镇那一段（笑）。他说着 “嗯哼…… 如此说来，夫人……” 之类的台词，那种独特的说话腔调在其他漫画里根本找不到，我们这帮朋友当时还特别流行模仿（笑）。最初的印象是觉得这漫画挺吓人的。因为我看惯了少女漫画的画风，所以觉得这画本身就透着恐怖。但因为实在有趣，就一直追了下去，到大学时，大家的对话都快被《JOJO》承包了，开书包拉链都会喊 “钢链手指！”（笑）。
斋藤：你们这代人可真有意思（笑）。真有点羡慕啊……
金田：我算是 “JOJO 直击世代” 吧 —— 在初中最痴迷《少年 JUMP》的时候，正好赶上《JOJO》开始连载。第一回就突然讲起英国的故事，在当时的《少年 JUMP》里可算是相当另类了。
荒木：简直另类到极致（笑）。当时还有人说别把外国人当主角，也别把舞台设在国外呢。
金田：但那时候其他漫画不是讲初中生打架、搞运动，就是纯粹的搞笑题材，所以《JOJO》才给我留下了深刻印象。连孩童的我都能感受到 19 到 20 世纪英国的独特韵味，而且女孩子大多喜欢那种古典氛围，我想自己也是被这一点吸引了。
荒木：就像刚才说的，当时《少年 JUMP》的编辑方针，或者说担当编辑的意见，就是让我去做前辈漫画家没做过的事。比如画恐怖题材，虽然我很喜欢楳图一雄先生的作品，但必须画出和他不一样的恐怖。所以就想到了德古拉这类带有西方浪漫色彩的恐怖元素。
金田：说到恐怖，第三部和第四部里，敌人替身能力不明的时候最吓人了。尤其是迪奥的 “世界” 能力一开始完全是谜，波鲁纳雷夫瑟瑟发抖地说 “我会如实说的” 那段 —— 现在虽已成名场面，但第一次看时是真的害怕。果然，比起直接展示恐怖的东西，看人们面对恐怖时的恐惧模样更让人毛骨悚然。平时吊儿郎当的波鲁纳雷夫在那儿发抖，那种反差太强烈了。还有努克斯打开棺材，结果里面竟是自己，从 “世界” 的能力来看，那场景也够吓人的。
荒木：我当时满脑子想的都是这些呢（笑）。现在不是有种电脑占卜吗？输入名字就能知道自己脑内想法。
斋藤：是 “脑内制造商” 吧。
荒木：我试了一下，结果显示我脑内全是 “谎言”（笑）。但我这些年一直在琢磨的，就是怎么把谎言包装得像真的一样。虽说能冒出点 “友情” 之类的美好东西就好了（笑）。
斋藤：但这恰恰没辜负大家的期待，“荒木飞吕彦果然满脑子都是谎言” 这种想象本身就很有趣啊。要是中间掺了 “爱” 之类的，反而显得太刻意了吧（笑）。
荒木：但我刚开始构思替身的时候，大家都反对。就连我提出想把《JOJO》写成类似德古拉的故事时说 “好主意” 的那个担当编辑，对替身也说 “这我就不懂了”。所以第三部的核心，就是想办法让读者理解替身。我不想画那种常见的超能力 —— 比如心里一想东西就啪地碎了，而是想要更有真实感，比如那种指尖仿佛会被划破的紧张氛围。
金田：这一点我从孩童时期到长大成人，一直都觉得特别棒。
荒木：但真的有很多人理解不了。
金田：那他们可就错失了人生 90% 的乐趣啦（笑）。
荒木：而且从第二部的波纹突然转到替身，很多人都反应 “这是什么啊？”，我还担心是不是误入了糟糕的领域呢。
金田：不过波纹总有科学解释，这也很有意思啊。
荒木：虽然是伪科学啦（笑）。
金田：但有解释总比没有好啊。同一时期连载的《魁！！男塾》也这样，引用民明书房的书籍，弄得跟真有那么回事似的。《JOJO》里把青蛙 “么么哒！” 扔出去，结果只有下面的石头碎了，当时看得我惊呼连连（笑）。还有 “用波纹缓解疼痛” 之类的设定。
荒木：太好了！我就是故意那么画的，没想到真的戳中大家了。

拥有替身的人们
金田：而且，最让我喜欢的是替身的造型太帅气了。所以每当有新角色登场，我就会特别期待 “这个人的替身会是什么样”；要是替身先出场，就会好奇本体是个怎样的人。
替身的原理一旦在脑子里扎根，大家就会忍不住琢磨 “我的替身会是什么”，就像《筋肉人》里的 “我构思的超人” 一样，能自己去想象这些，也很有意思呢。
斋藤：替身的造型真的很棒。一般漫画家画异形生物时，往往会用扭曲、残缺、增殖这类 “畸形化” 的手法，但荒木先生笔下的替身，都透着一种自主的、健康的生命力。
荒木：经常有人跟我说 “现在就来想个替身吧”（笑）。小翔子也跟我说过这话。我当时就想 “啊？让我现在在这儿想吗？”（笑）。
金田：小翔子果然不一般啊。她那种感觉就像在说 “承太郎是我的老婆” 呢。
荒木：是啊（笑）。角色能被这么深爱，我很开心。
金田：而且她还说，想凑到承太郎面前，被他吼一句 “别叽叽喳喳叫个不停！！”，然后被狠狠揍一顿（笑）。真是个了不起的人…… 对了，我想和露伴老师结婚呢（笑）。
斋藤：承太郎和露伴，都算是 “傲娇” 那类吧。
荒木：感觉大家都把现实生活和替身混在一起，闯进了危险的世界呢（笑）。现实世界和 “小翔子” 这个人设的关联，就挺有替身那味儿的。
斋藤：她是同时过着现实生活和 “小翔子” 这个角色的人生吧？或者说，是 “本体 = 中川翔子” 而 “替身 = 小翔子” 的关系？
金田：这是实体化的替身呢。持续力 = A（超厉害），差不多这种感觉（笑）。
斋藤：不过说正经的，现实中替身也在创意领域帮了大忙。艺术家八谷和彦做了个叫《PostPet》的邮件软件，里面那个叫 “桃桃” 的粉色小熊特别火，听说灵感就来自胖重的替身 “收成者” 呢。
荒木：真的吗？太有意思了。那个替身是我以前收集唱片店优惠券时想出来的。收集优惠券能换 CD，优惠券到处掉，就想着 “要是有个能帮我捡这些的家伙就好了”（笑）。
金田：这想法也太接地气了吧（笑）。不过大家聊天时说到 “想要哪个替身”，果然还是因为白金之星在日常生活里没用，所以大家都选 “收成者”。没想到这居然是荒木先生的物欲催生的替身…… 这下更喜欢了（笑）。而且本以为只是个小气的替身，没想到意外地强，这也是它的魅力。它甚至能和仗助与亿泰的组合打成平手呢。
荒木：这就是替身最初的构思 —— 怎么让看似弱小的人变强。
金田：您总能把那些看似 “这能力有什么意义” 的替身，巧妙地融入战斗里呢。
荒木：而且反派全都是积极向上的。
金田：我也特别喜欢吉良吉影，明明是连环杀手，却异常积极。
荒木：我特意让他们积极的。不积极的话，故事就圆不下去了，少年漫画就崩了。其实我也想过描绘吉良吉影可怜的地方，但真画了就太阴暗了，也成不了反派了。
金田：吉良吉影 “背负着‘不杀人就活不下去’的‘宿命’…… 却喊着‘我要幸福地活下去！’”，那种积极劲儿太吸引人了。我自己也带着不少糟糕的 “宿命”，所以他被打倒时还挺难过的。
荒木：不过他毕竟是坏人嘛。让他活下来不太好。对了，乙一也说过 “被吉良吉影拯救了”（笑）。
金田：乙一先生好像也有不少阴暗的 “宿命” 呢（笑）。特别期待小说版。
荒木：那本写得特别好。
金田：真的吗！听说 11 月 26 日发售，那天正好是我的生日，我就擅自当成是荒木先生和乙一先生送我的生日礼物啦（笑）。
荒木：那我送你一本吧。
金田：哎 ——！荒木先生这么厉害，怎么还这么温柔啊？（笑）
荒木：不知道呢（笑）。可能是因为总被前辈欺负吧（笑）。
金田：小池一夫先生那么严格吗？
荒木：是啊（笑）。比我资深的漫画家都好吓人。
斋藤：那秋本治先生呢？
荒木：秋本先生很温柔。我工作上的所有习惯都在学他，比如绝不拖稿、每周休息两天、一定参加聚会之类的。
金田：真好奇他怎么做到的。能在短短五天内画出那种高密度的画，简直是神技。难道是用画笔唰唰甩颜料上色吗？（笑）
荒木：才不是呢（笑）。就是正常画的。岸边露伴只是我作为漫画家憧憬的形象，要是大家把他当成我的化身，我会困扰的。
金田：但您和露伴一样，会做各种取材吧。
荒木：是啊。对我来说，主角在哪很重要，《飙马野郎》《石之海》里经常出现地图，我会记清楚角色在地球上的北纬、东经位置，连他们面朝哪个方向说话都很在意。
金田：听说您画作品时，会先画地图或房屋平面图？
荒木：是啊。想提前知道他们离河多远之类的细节。
金田：第四部附带了杜王町的地图，我特别喜欢盯着看。想象着从这儿走过去，就能到托尼欧的店……
荒木：我画这些就是希望大家能这么读，所以听到你这么说，我很开心（笑）。
金田：真想去那儿看看。所以一直憧憬去仙台旅行。
荒木：不过杜王町和仙台不一样哦（笑）。仙台原本是座古城，但七八十年代突然冒出一片新兴住宅区，那地方让我觉得有点诡异。全是外来人，一排排房子长得一模一样，不管发生什么、有谁在，都没人觉得奇怪。
金田：新建的住宅区里，房子都一个样，住的人也不是本地人，谁都不认识谁，交情浅到只打个招呼，就算有杀人魔潜伏在那儿，也没人知道。我老家是地方城市，特别能体会那种房子零散分布的感觉 —— 邻居家就在不远处，却完全不知道里面是什么样。漫画里大多讲东京的故事，很少提地方城市。但地方城市在城市化过程中，和原来的小镇脱节的那个节点，确实有种恐怖感，您把这点描绘得特别到位。
荒木：不知道算不算延伸话题，我现在住在东京的住宅区，最近发现房子都在 “中庭化”，有点在意。所谓 “中庭化”，就是和邻居相邻、朝外的地方不开窗，弄个中庭采光。但中庭总给人一种独占空间、没有借景的感觉…… 有点诡异。
金田：说不定里面埋着尸体都没人知道。
荒木：那种地方确实有点恐怖片的感觉呢。
斋藤：这种藏着邻居连环杀手的现代恐怖世界观，到了第五部突然变了风格呢。
金田：舞台这么频繁地换，也很厉害啊。
荒木：差不多像新开连载的感觉了（笑）。以前有种 “不能画太长” 的氛围，连载久了就会想 “该换主角了吧”。对了，之前的担当编辑说过 “恐怖是关于人的悲伤的故事”，一直让我别只画吓人的，要画悲伤的故事，但我没做到。后来就想着，第五部要画悲伤的故事，描绘人出生就带有的那种悲伤。
金田：每部里同伴去世的情节都让人印象深刻，第五部阿帕基去世那段，在 JOJO 粉丝里成了热议话题。他以前殉职的同事出现，说 “你做得很好”，阿帕基说 “我得坐那辆巴士回去”，对方说 “这里就是终点站了”，这才让人明白他死了。虽然死得突然，但之前已经描绘了他的人生，所以感觉对阿帕基来说是最好的结局。
荒木：那段我觉得画得不错。不只是有希望，还展现了阿帕基活着的价值。
金田：是啊。虽然也会吐槽 “布加拉提，当时为什么把阿帕基一个人留下啊”—— 放着听着《忧郁布鲁斯》的阿帕基不管可不好哦（笑）。那时候同人志里阿帕基的追悼本多得吓人。
荒木：这我还真不知道（笑）。总之，第五部我想画的是那些没有归宿的人，那些除了去那个地方之外别无选择的人。
金田：他们是一群被社会遗弃的人，在日本来说类似黑帮吧。但像暴走族这类被视为 “坏人” 的群体，很多也是被所谓 “正常社会” 逼得没办法才这样的。他们藏着深深的悲哀和愤怒。
荒木：《七武士》里不也是这样吗？不过这算是少年漫画的王道套路了。
金田：布加拉提都死了，还跟塞可打了那么多架！（笑）太让人难过了。
荒木：谢谢。看来没白画。

想要探寻遗迹！！
斋藤：在《SBR》里，马的戏份多到几乎可以称得上是第二主人公了，荒木先生您平时会骑马吗？
荒木：只是为了取材才会骑一下，并不是因为特别喜欢才去骑的。潜水之类的也是如此。我喜欢的是像第四部里承太郎和仗助追老鼠的故事（《去 “狩猎” 吧》，第 35 卷）里那样，在山里漫步，看到动物的脚印就去追踪。比如看到熊的脚印，就想着赶紧逃跑（笑）。至于能不能通过狩猎捕获到猎物，我倒是无所谓，就是喜欢追踪的过程。如果有来生，我想当刑警之类的，就只是追踪犯人，不一定非要把他们抓住（笑）。
斋藤：这欲望还真是挺微妙的（笑）。
金田：感觉您也很适合当猎人呢。
荒木：嗯，不一定非要开枪射击（笑）。不过，我喜欢琢磨比如风从这个方向吹来，风速有多少米，所以要瞄准这一带…… 然后就当自己已经射击过了，以此获得满足（笑）。钓鱼也是这样，比起实际钓到鱼怎么样，我更喜欢琢磨这样做就能钓到鱼的思路。
金田：我觉得这性格真的很适合当漫画家（笑）。
荒木：骑马有意思的地方，也仅限于了解到原来是这样骑马的。知道马是这样的，要是这样摔下来就会死掉之类的，还挺有趣的。所以，我觉得自己并不是那么喜欢骑马本身。
斋藤：这么说，您原本对骑马并没有什么兴趣啊。
荒木：比起骑马，我对花好几天时间走熊野古道之类的地方去参拜神社更感兴趣。想知道这在宗教上有什么意义，会对人产生什么样的影响。长时间走路，脚会疼，就会想扔掉很多东西。这时候就能明白自己需要什么。对我来说，手机之类的首先就不需要了（笑）。但 iPod 到最后也没舍得扔。在寂静的山里休息时，音乐能治愈心灵。
金田：不过从长远来看，还是应该把手机留到最后……（笑）。
荒木：担当编辑说 “可能会遇到熊，带上手机吧”，我就带上了，可到了那里没信号，根本用不了，问当地人，他们说 “这一带没有熊”，所以完全没必要带（笑）。脚疼的时候，最先想扔掉的就是这些东西。也带了饭团之类的，但想赶紧吃掉减轻行李重量（笑）。
我喜欢这些，这也是开始创作《SBR》的首要动机。马只不过是实现这个目的的手段。
斋藤：19 世纪末的美国，确实流行各种耐力赛，和现在的戴维斯杯有关联，您是不是也想描绘这样的比赛呢？
荒木：有一点这个原因。另外，虽然不是特别喜欢骑马，但从美术角度来说，我喜欢画骑马的人，也有这方面的想法。看到克林特・伊斯特伍德独自走在沙漠里，望着绞刑架的场景，我会流泪。会忍不住想他为什么会来到这里，过去发生了什么。
类似的，看到《巴比伦二世》里穿着学生服站在沙漠里的画面，也很有感触。
金田：比起喜欢马，您是喜欢沙漠吧（笑）。
荒木：可能是吧（笑）。
金田：说到沙漠，我喜欢《SBR》开头杰洛挑选必需品，扔掉其他东西的场景，不过最后还是带上了毛绒玩具（笑）。对杰洛来说，那个毛绒玩具是不是就像您的 iPod 一样呢？
荒木：人大概总得需要点什么，不管那是什么。

作为艺术的 JOJO 立
斋藤：刚才我们聊到那些姿势既古典又新奇，非常厉害。除了漫画之外，最近还有一个衍生现象，这次特集里，“JOJO 立” 的策划人卡吉邦先生也写了稿件，“JOJO 立” 确实掀起了一股热潮呢。
金田：JOJO 立果然是 JOJO 独有的，就算只是站着，也能看出这是荒木先生的画，就算其他画风用这种站姿，也能让人认出来，很有个性啊。
斋藤：JOJO 立本身很早就有了，但最近这股热潮是怎么回事呢。
金田：果然还是网络的影响很大吧。我在想荒木先生是怎么看待这种现象的，听说您还在派对上请了鬼教官呢。
荒木：比起自己的作品怎么样，看到他们在大阪城前举办 JOJO 立活动的照片，几十个人摆着姿势跳起来，那种感觉非常到位，又有点诡异。就好像作为一种影像艺术完成了，现实中突然出现了异世界，让我很受冲击。
金田：感觉就像是从 JOJO 衍生出来的新艺术呢。
荒木：既有宗教般的感觉，又有搞笑的感觉，各种元素相互碰撞，却形成了一种强烈的冲击力，让人有种看现代艺术的感觉。
金田：我觉得把意想不到的东西放在意想不到的地方，是美术的基础，JOJO 立正好就是这样。
荒木：是啊。那种姿势，不是有现实和幻想之分吗？我当时就是想在现实中加入一点不同，让它进入幻想的领域。画画的时候，就想画点不一样的、奇怪的画。比如天空，一般会涂成蓝色，但我会试着涂成粉色。就像高更做过的那样，差不多就是这种感觉。一开始是想在现实中加入幻想，其实本来是做不到的（笑）。但他们却做到了…… 这首先就让我很惊讶（笑）。
金田：我每天都会练五分钟 JOJO 立，不过真的很难。
荒木：所以我觉得那些人，还有小翔子，都是把替身之类的幻想带入现实的新人类啊。
斋藤：因为从骨骼上来说，那种站姿是不可能的。
荒木：说 “我的丈夫是承太郎”，还有 JOJO 立，做到这种程度，就已经是一种艺术了吧。可能和有真实感的 CG 之类的正好相反。他们是让现实去贴合幻想啊。
金田：看到有人摆那种姿势，明明是现实中的场景，却会让人觉得很奇怪。
荒木：我觉得这很厉害。另外，我很容易忘记自己做过的事（笑）。所以看到那些姿势，会想 “这是我画的吗？”，就像在看他们的艺术作品一样（笑）。

网络上不断蔓延的《JOJO》
荒木：听了刚才的话，确实能感受到您最初提到的这十年间读者的变化。
斋藤：是啊。以往，即便同样是漫画爱好者，荒木老师的漫画在御宅族的语境中也不太被接受，而如今能被御宅族语境接纳，这或许是个新变化。以前，在某次访谈中您也说过，原本就不喜欢动画风格的画。
荒木：我不擅长画动态的线条。要进入动态画面的世界需要花时间。尤其是像米老鼠那种手臂突然弯曲的样子，看着很不舒服，没法投入到故事里。
斋藤：而且您也不喜欢萌系角色吧。所以以前有点脱离御宅族的领域，但最近，就像刚才金田女士常说的，作品里有很多标志性台词。我觉得那些台词就像《高达》的名台词 ——《北斗神拳》也是如此 —— 作为交流中的模板在传播。
当然，“JOJO 立” 也是如此，我认为这十年里，网络对荒木作品被接受程度的变化影响很大。或许 JOJO 粉丝们每个人的热情都很高涨，但可能比较分散，难以形成联结。网络似乎成了他们相互发现的契机。
金田：因为网络文化，就算没读过《JOJO》，却知道其中名场面的人也多了起来。
斋藤：在网络文化中，它作为戏仿素材被不断使用、传播。而且容易传播的台词实在太多了（笑）。
荒木：这方面我完全没预料到。
金田：刚才提到的波鲁纳雷夫的 “我会如实说的” 之类的台词，也被大量使用。我个人很想要那个场景的石版画或者 T 恤呢（笑）。
荒木：这类周边或许挺有趣的。
斋藤：基本上《JOJO》不怎么开发周边产品吧。
金田：我个人希望能多出点…… 比如 “穿心攻击” 造型的闹钟，还有吉良吉影收集指甲用的小瓶子之类的（笑）。
荒木：不光是小瓶子，里面说不定已经装了一半左右的指甲了（笑）。
金田：而且还能清楚区分是哪几年的。比如 83 年的限定版里装着特别长的指甲之类的（笑）。
斋藤：那会是谁想要啊（笑）。
荒木：那个情节的灵感来自我扔笔尖的时候 —— 我会把笔尖收集在小瓶子里，到二月八日的针供养日，把它们插在豆腐里一起扔掉。从这我就觉得收集指甲好像挺有趣，于是有了那个想法。
金田：原来是这样！我觉得那个情节很精彩，把普通人或许都有的奇怪侧面清晰地展现了出来。我还喜欢看那时仗助的惊讶样子和承太郎的镇定模样。
斋藤：或许从第四部开始，作品就变得与御宅族的思维方式更亲和了。
回到刚才的话题，御宅族在与人交流时需要共同的知识，而《JOJO》的台词在这方面成了非常有力的工具。之前采访时我很惊讶地发现，其根源之一是梶原一骑。
荒木：是的。台词的表达方式受梶原一骑先生的影响很大，那种果断断言的感觉。
金田：如果从梶原先生的作品里选一部，您会选哪部？
荒木：我会选《柔道一直线》。虽然中途画风变了，但我喜欢变之前的部分。里面有 “年轻人，要变得渺小” 之类的思想理论。我在学校里学的是 “少年要有远大志向”，所以当时就想 “这是什么呀？”。但 “人只有意识到自己的渺小，才能开始成长” 这个理论，让我觉得很厉害。里面有很多必杀技，而且都有理论说明，有点像替身呢。
我自己觉得在画梶原一骑风格的硬派漫画，所以不太明白为什么会被御宅族接受。本来我就不太清楚御宅族是什么，可能理解有误，不过我觉得 “萌系” 那种现实中不可能存在的女孩子不行，更想要真实感，比如山岸由花子那种容易发火的性格。
金田：我喜欢由花子，很高兴她后来能幸福（笑）。荒木老师笔下的角色，比如丽莎丽莎，基本上都是很强的女性吧。
荒木：如果不能自己战斗，就只是个附属品而已。
金田：少年漫画里的女性角色塑造有难度吧。
荒木：是啊。我觉得女性主动去战斗，总会给人一种不真实的感觉。
金田：即便如此，第二部还是塑造了丽莎丽莎这样的角色。就算现在，她在男性中也很有人气吧？
荒木：是啊。不过以《终结者》为代表的美国电影里，那种角色有很多，所以我觉得 “萌系角色” 可能是日本独特的文化。
金田：大概从九十年代起，受《美少女战士》等作品的影响，“战斗美少女” 在御宅族市场里变得很常见。但荒木老师笔下的徐伦，果然不是 “萌系角色”。艾梅斯简直像大哥一样（笑）。
荒木：果然还是得能挨得住一拳才行啊。
金田：要是《JOJO》里的角色被一拳就打倒了，那就糟了。

腐向视角下的《JOJO》—— 迪奥的真相！？
金田：刚才聊到了《“狩猎” 之行》那篇故事，我很喜欢仗助和承太郎的组合呢。两人总带着股急躁劲儿，但仗助关键时刻靠得住，承太郎再急也不露声色、酷劲儿十足，这对组合我太爱了。而且承太郎懂超多野生动物知识，不愧是学者，太让人着迷了（笑）。
荒木：我很喜欢搭档设定。看喜剧演员的搭档关系时，总会觉得羡慕。漫画家跟编辑之间，也有点搭档的感觉呢。仗助和承太郎也是我喜欢的组合，两人都有种 “追踪者” 的气场。
金田：承太郎对仗助留下一句 “只能靠你狙击了”，自己当诱饵那段，帅爆了。
荒木：他们之间有种互相磨砺、共同成长的关系呢。
金田：仗助很尊敬承太郎，跟他在一起会油然而生自豪感。这种关系好到…… 感觉快越过某条线了（笑）。
荒木：你是不是想太多了（笑）。
编辑部：这好像就是所谓的腐向解读呢，会为这种情节兴奋。
荒木：原来是这样（笑）。那这种情节还是不直接画出来比较好？
金田：对呀！太直白的话，就没想象空间了，会让人兴致全无。就说狩猎那篇，要是最后来句 “狩猎结束了，去酒店吗？”，那也太离谱了（笑）。
而且原作真画到那份上，喜欢其他配对的人会觉得 “承太郎只能跟花京院组”，反而限制了想象。所以点到为止、留有余地才最好。
荒木：有点像《贝弗利山青春白皮书》那种感觉吧？这个跟那个有联系，那个又跟另一个有关联。
金田：这种错综复杂的关系网才带感（笑）。所以关键是别画实际行动，留些潜在的想象空间才好。
荒木：原来如此。
金田：搭档互动在男生看来是 “令人向往的友情”，在女生眼里却有另一层向往，这种双重性就得保持住。我个人还喜欢亿泰和仗助这对，俩都是 “废柴系”（笑）。亿泰的替身其实超强，脑子好使点能排进最强梯队，可他本人太傻用不好 —— 这种平衡感拿捏得绝了。
荒木：是个值得爱的角色呢（笑）。
金田：做朋友的话，亿泰绝对最合适。说到搭档，《SBR》里乔尼和杰洛也很赞吧？
荒木：那对是在复刻第一部，想把齐贝林培养乔纳森的故事往深了挖。这次两人年龄也接近，写对话时特别开心。
金田：超爱他俩偶尔扯的废话。比如乔尼炫耀进化后的爪弹能刷牙，杰洛用平板无波的语气说 “羡慕啊” 那段（笑）。这才是男生的交流方式！太让人向往了。
荒木：男生之间真的常聊这种没用的废话（笑）。
金田：这种细节最能体现关系好了。不用抱在一起，也有种让人按捺不住的魅力，女生看了根本顶不住。
斋藤：但他俩关系太固定了，会不会反而难往腐向解读？
荒木：可能确实没太多留白的余地。《SBR》想侧重描绘更像师徒情谊的关系。
金田：不过正因为刻画得够深，哪怕少点配对多样性也没关系。而且我总会脑补 —— 乔尼不是半身不遂吗？平时看着冷淡的杰洛，夜里说不定会悄悄照顾他呢（笑）。
荒木：这种想象挺好的（笑）。那我下次画个夜晚露营的场景吧。
金田：好啊！务必安排（笑）。话说回来，还是想让迪奥跟他俩扯上点关系…… 迪奥这角色，从底层一路往上爬，野心爆棚，天不怕地不怕，哪怕弄脏自己也在所不惜，这种狠劲女生真的顶不住。
按腐女的眼光 —— 或者说我自己觉得，第六部里普奇神父这角色一出来，对迪奥一片痴心，“迪奥 = 公主” 论就彻底立住了（笑）。他从类似娼妓的处境一步步爬上来，过程中肯定被各种男人玷污过身体，却始终没丢了灵魂的高贵。被这样的迪奥迷住的 16 岁普奇神父…… 当初看到迪奥和普奇神父毫无顾忌地在一张床上交替躺着聊天的场景（《石之海》第 11 卷 “天国之时”），我又惊又狂喜，荒木先生这是故意的吧？
荒木：嗯…… 没怎么想过会被这么解读呢。男生之间常这样啊，挤在一起睡什么的，跟凑堆睡觉似的。出去喝酒到太晚，就随便找个人家借宿了。
金田：欸？那难道迪奥和普奇神父是喝到太晚了？（笑）不对啊，这俩不像会错过末班车、凑堆睡觉的角色吧！
荒木：被你这么一说，我倒有点觉得自己是故意画的了（笑）。不过不管怎么说，迪奥这角色对这些事根本不在乎，管他男的女的。
金田：真的吗！？看来我们的解读没跑偏……（笑）迪奥其实本来就喜欢乔纳森吧。
荒木：还能这么说？（笑）
金田：乔纳森拥有迪奥没有的一切，迪奥肯定想 “被这个人拥有”。他受不了乔纳森和艾莉娜第一次接吻，还故意去亲艾莉娜，不就是因为嫉妒吗。
荒木：这么说就有点像搞笑了（笑）。
金田：才不是！迪奥是真心惦记乔纳森，但当时的英国，同性恋是重罪，所以这份欲望连他自己都藏得很深。
荒木：这倒有可能。
金田：积压的感情最后才变成夺取乔纳森身体的执念啊。
荒木：原来如此。从这个角度看，还挺新鲜的（笑）。
金田：迪奥其实是希望乔纳森能接纳 “满身污秽的自己”，可乔纳森最后跟艾莉娜在一起了，他只能哭着夺走乔纳森的身体，心里默念 “这样终于能和你融为一体了，乔纳森”。说得再委婉点，迪奥是想成为乔纳森家族的一员啊。
荒木：有点像《阳光普照》的剧情了呢。
金田：他是想变成乔纳森啊。但到最后，是想变成他，还是想得到他，自己都分不清了。而且，被迪奥这种藏着悲哀的高贵灵魂吸引的男人，一个接一个出现。比如第三部的香草冰、肯多尔。尤其第三部，迪奥一出场，就被形容成 “皮肤白皙透光，带着不属于男人的妖媚”，连阿布德尔一开始都被他震慑到（笑）。连看似一身肌肉、超爱站着小便的阿布德尔都被他吸引，迪奥身上有种能魅惑所有男人的气场啊。
荒木：居然还有这种解读（笑）。
金田：…… 太好了。刚才还怕你说 “这根本不可能” 把我怼回去呢（笑）。
荒木：我自己不会这么画，但能理解这种深层解读 —— 毕竟欲望总会以某种形式存在嘛。
金田：迪奥到底是想要乔纳森的血统、身体，还是心，连我都分不清了，这种混沌感对腐向视角来说太带感了。
荒木：但像迪奥这种人，不可能百分百对谁付出爱吧。
金田：话说回来，他不是偷偷有好多私生子吗？就 Ungalo 长得丑，怪可怜的（笑）。
荒木：（笑）。
金田：乔纳森他们的 “爱” 不太一样吧？
荒木：跟迪奥比，乔纳森他们的爱更深沉，不会只被欲望驱使。迪奥是跟着欲望走，什么都能做，但绝不会对某个人付出百分百的爱。
金田：确实，他的不是 “爱”，是 “掠夺”。不过第六部的普奇神父，像追逐遥不可及的公主一样追着迪奥，这角色太带感了。
荒木：被你这么一说，我倒觉得自己可能潜意识里就是这么画的（笑）。
金田：我一直希望迪奥能被更多人爱，所以看到普奇神父说 “我像爱神一样爱你” 时，瞬间激动到不行！迪奥回应 “怕你消失” 那段也超棒。香草冰虽然也爱迪奥，但没多久就死了，真希望有个人能好好跟迪奥坦白炽热的感情啊。
荒木：要是当时迪奥还活着，说不定能多些这类情节。可惜他已经死了，只能活在回忆里。
金田：但知道迪奥人生里有过这样的人，已经很满足了。
荒木：不过我觉得迪奥应该不喜欢普奇神父。
金田：是啊。对迪奥来说，他就是个路人吧。估计心里还想 “你都不懂我的人生，别像敬神似的瞎崇拜”。毕竟他曾被成百上千的男人当成慰藉啊。
荒木：他被当成慰藉了？（笑）
金田：肯定啊！少年时在贫民窟，变成吸血鬼后，就因为长得太好看……
荒木：这世上难道全是这种人！？（笑）

反转剧情的乐趣
金田：第六部更有意思的是，迪奥确立了 “公主” 地位，而承太郎仿佛要与之抗衡般，也 “公主化” 了。基本上一出场就被夺走光盘，陷入假死状态。
荒木：首先是想让徐伦通过拯救父亲，成长为一个独立的女性。
金田：虽然这确实遵循了少年漫画的王道主题，但换个角度看，就像迪奥成了公主，承太郎不甘示弱也变成了公主。第三部左右还在 “欧拉欧拉” 战斗的英雄们，这次仿佛集体变成了女主角，真是精彩的反转剧情。英雄变女主角的同时，女主角也成了英雄 —— 徐伦的战斗姿势在历代 JOJO 里堪称最帅气、最顽强的（笑）。她也是 JOJO 史上遭遇最惨的主角吧。
荒木：是啊（笑）。
金田：一开场就被冤罪缠身，和奇怪的女人同屋，被关进惩罚房，被逼吃爬满蟑螂的面包，太惨了（笑）。但徐伦为了拯救变成 “公主” 的父亲而奋勇战斗，特别帅气。
荒木：第六部最想画的就是这种反转。《少年 JUMP》有个不成文的禁忌 —— 以女性为主角，但我想挑战一下。
斋藤：您在《华丽的艾琳》里试过一次吧？
荒木：那次反响不好，才意识到自己还做不到。当时萌系角色正盛行，主动战斗的女生不被接受。
斋藤：《华丽的艾琳》里，您明显是想挑战描绘非被动的女性主角吧？
荒木：是啊，但不知道该怎么画这类女生。画那部时还没结婚，对女性的理解不够深入。
金田：结婚后对女性的理解加深了吗？
荒木：嗯。之前我认识的女性只有妹妹和母亲，虽然见过她们的阴暗面（笑），但只当是她们个人的特质，不了解女性普遍的阴暗面。结婚后朝夕相处，才慢慢看清 ——“原来还有这种一面，和妹妹挺像的”。
金田：比如会唠叨吗？
荒木：也有这个，但还会不经意地骗人（笑）。
金田：男性也会骗人啊（笑）。
荒木：但男性的骗和女性的骗性质不同，女性更狡猾（笑）。比如妹妹们会串通起来吃掉仅有的两个冰淇淋，还把我当坏人 —— 这种女性间的阴谋，真的很讨厌。
金田：有说法称，这种被女性羁绊排挤的孤独感，是您成为漫画家的动力之一呢。
荒木：可能吧。按理说该感谢，但还是讨厌啊（笑）。
金田：不过第六部以女性为主角，真的很让人意外。
荒木：总觉得必须画一次。
金田：终于等到荒木先生画女性主角了…… 当时既期待又紧张（笑）。
荒木：读者好像也在紧张 “什么时候完结啊？”（笑）。这部漫画脱离了《JUMP》的风格，感觉快结束了。
金田：刚才聊了迪奥和普奇神父，第六部的女性互动也很精彩。艾梅斯简直像大姐头（笑）。
荒木：这点我有刻意刻画。
金田：果然（笑）。第六部里我喜欢 Foo Fighters，虽然性别不明，最后基本算女生了。她超喜欢徐伦，刚学会用人类身体，肯定会发生很多趣事（笑）！比如 “徐伦快看，我这里怎么样？”“徐伦的是什么样的？”（笑）。
荒木：（笑）。但画出来就没意思了。
斋藤：本来《JUMP》也不让画这些吧（笑）。
金田：但《Ultra Jump》可以啊！毕竟有过 “压迫祭”（笑）。比起软萌的女生，两个帅气女性的互动更带感，像《末路狂花》那种能托付后背的关系。
荒木：确实，徐伦和艾梅斯、Foo Fighters 就是这种感觉。
金田：我一直觉得，女性角色未必一定要喜欢男性角色，喜欢女性角色也没问题。女性角色喜欢男性，基本是为了给故事添彩，但作为女性读者，我不需要这种 “服务”。不过衣服突然破掉露出胸部，这种还是可以有（笑）。毕竟有的女性读者也喜欢看。
说到女性角色，我喜欢《SBR》的热裤，男装设定很有魅力。真想让她裹上保鲜膜（笑）。
荒木：不，其实裹了。乔尼碰巧摸到才发现的。我想搞点《莎翁情史》或《凡尔赛玫瑰》那种剧情。
金田：啊，原来如此。但热裤作为女生，还是保持纯洁吧！（笑）
荒木：知道了（笑）。

有没有原文呢？

不断开拓新的世界
荒木：不过多亏了大家，我才能连载 20 年，期间也有过一些小争议。比如有人建议搞擂台赛形式。我不喜欢擂台赛，就改成了大富翁式的玩法。
金田：擂台赛没完没了的。我虽然喜欢《龙珠》，但大家真该好好反思它后来变成那样的原因。
荒木：那是时代使然，不过我觉得有点像泡沫经济。
金田：战斗力探测器的出现也不好，用数值衡量就停不下来了。这也是数值化的弊端吧，《龙珠》里都是力量对决，没什么技巧。而《JOJO》最终用大富翁式的能力战斗，每个人的能力都不同，就算是弱小的替身也能战胜强大的替身，开拓出这样的境界真的很棒。
荒木：核心是 “看似弱小的家伙也可能很可怕” 的哲学。
金田：白金之星作为主角，是王道的力量型替身，这没什么问题，但它在面对力量上无力的达比兄弟的替身时，也会陷入无力 —— 我特别喜欢这个场景，这不仅是替身强弱的问题，还需要擅长赌博才行。
荒木：我就想画这种情节。还有人经常问 “能不能让死人复活”，但我觉得这样很奇怪，绝对不行。
金田：大家好不容易为阿帕基痛哭，他还浮在空中呢，要是复活了就太扫兴了（笑）。有人死，是没办法的事，是被逼到那份上了。死去的人也不是白白送命，会留下些什么，活着的人继承这些继续前行，这样才好。
阿帕基的女性粉丝特别多呢。他总是冷冰冰的，一点都不温柔。到最后都不认可乔鲁诺，却说出 “我能安心的地方，只有和布加拉提在一起的时候”—— 多爱布加拉提啊（笑）。
荒木：我没怎么想过这种解读（笑）。迪奥身上或许还能找出点这种苗头，但他们俩绝对没有。
金田：但他们是一群男人的奇妙旅程，虽然有特里休，却基本待在乌龟里。全是男人，却没有像亿泰那样的丑角，个个都像视觉系偶像，真没想到。我还以为荒木先生也跟上了最近《少年 JUMP》的美型路线呢。
荒木：我当时是参考了 SMAP 之类的杰尼斯偶像。
金田：原来是这样。那就是像偶像团体一样啊。
荒木：对，每个角色都有鲜明的个性。不过，比如看《七武士》，会想志村乔和三船敏郎是不是有一腿吗？
金田：那当然会想啦。
荒木：哎 ——！？这样啊（笑）。那《豪勇七蛟龙》里的尤尔・布林纳和史蒂夫・麦奎因呢？
金田：当然啦（笑）。七个人为了同一个目标一直战斗，两人之间萌生爱意不是很正常吗？
荒木：是吗……
金田：就算一开始剑拔弩张，说着 “你这拳还行啊”“你也不赖”，不知不觉就挤在一个睡袋里了……
荒木：那《灌篮高手》岂不是离谱到家了（笑）。
金田：那还用说！这都算是陈年旧事了（笑）。《灌篮高手》在同人界可是开创了一个时代。羽海野千花、吉永史这些现在超人气的作家，都是从《灌篮高手》的同人圈出来的。
荒木：《灌篮高手》是这样的话，那看普通的职业棒球赛也会这么想吧。
金田：那也完全有可能啊。
荒木：都用这种视角看吗？（笑）真厉害啊。
编辑部：但金田女士说的毕竟只是另一个圈子的看法啦（笑）。
金田：回到正题，男性偶像团体的腐向同人也超多的。所以女性读者看第五部特别带感，全是男人，能磕各种 CP。荒木先生也画过一些像 “暗杀组之战后，纳兰迦误会乔鲁诺和米斯达在亲热” 这样的场景，像在故意玩梗，大家都超激动……（笑）
荒木：那其实就是想画成搞笑桥段，没别的意思。
金田：而且敌人基本都是两人一组，比如斯夸罗和提查诺，黏糊糊的简直过分（笑）。这俩绝对是一对啊，提查诺还为斯夸罗死了，最后俩人都死了（笑）。
荒木：不过这更多是时尚层面的表现，我骨子里没往那方面想。而且他们的服装基本参考了女性时尚，可能带点中性感吧。
金田：原来如此。但整体来看，大家贴得也太近了。封面还有福葛和阿帕基黏在一起的呢。
荒木：有有有（笑）。可能是有意识地考虑了女性读者吧。毕竟意大利时尚本身就带点色情感。
金田：第五部里大家的衣服到处开叉露皮肤，太性感了。舞台设在意大利也很关键，在意大利，男人之间这么亲密无间也很自然。
荒木：敌人可能是这样，但纳兰迦和阿帕基绝对不可能（笑）。纯属友情。
不过，居然有这种解读方式，真让人惊讶（笑）。
编辑部：斋藤先生，该怎么阻止腐女世界观对《JOJO》的解读暴走呢（笑）？
斋藤：不，这在某种意义上也挺有趣的吧（笑）。荒木先生的作品不轻易依赖病理描写，是非常健康的世界，所以很难从那种角度分析批评。但把角色关系往腐向解读的视角很新鲜，说不定能成为新的批评手段呢…… 这么说是不是夸过了（笑）。
荒木：虽然有点困惑，但觉得这种说法很新鲜有趣。有些地方我自己也不是完全没闪过类似的念头。
斋藤：说句绕弯子的话，10 年前访谈时，您明确说过想走少年漫画的王道。最容易成腐向素材的，恰恰是《足球小将》《圣斗士星矢》这类王道作品。这么想来，现在能吸引这么多腐女的妄想，正是因为您当年说的少年漫画王道得到了充分实现吧。金田：最近的《少年 JUMP》尤其有这种倾向。现在热门的《家庭教师 HITMAN REBORN!》因为作者是女性，画风本身就很有同人感，角色又多，男生之间关系也好，堪称完美。但像我这样的老粉丝会觉得少了点意思。毕竟，作者一旦刻意往 “CP 向” 靠拢，读者的想象空间反而会变窄。
荒木：原来如此。《BLEACH》也能明显感受到车田正美先生的影响，极端点说，就像看着车田先生的同人志画出来的。
金田：我也这么觉得。
荒木：这种风格也能被接受吗？
金田：我觉得《BLEACH》有点太过了，但人气确实高。久保带人明确说过喜欢高河弓，而高河弓是从《足球小将》《圣斗士星矢》的同人圈出来的，所以也可以说这是绕了一圈回归王道的少年漫画。
荒木：我没走这种弯路，完全是古典直系的王道。不过在时尚和美术上融入了意大利风格，可能带了点同性恋文化元素。
今天听了女性们的各种解读，发现妄想真的能无限延伸（笑）。但如果说有意识地吸收这些是新趋势，我还挺感兴趣的。
金田：不过说句心里话，我觉得荒木先生不用在意什么新趋势，保持荒木流就最好了。

看起来荒木能画回复古画风，他自己追求画风的进步而已

对话挺有趣的，不知道是楼主自译还是搬运的 反正挺感谢的，对话问的比较散，不知道当时是什么样情景，我感觉聊的都比较泛，聊了些荒木受到的启发，jojo的影响，以及金田这个腐女所解读的关系角度，有意思但就是不太深入，没能听到荒木更深的创作思考，有点失望

1）本来是金田在试图拐到bl，结果最后荒木也拿其他作品问起来了。虽然也有场面话，不过觉得荒木脾气的确很好
2）荒木“是这样吗？”来表示他不了解腐向解读，但他这么潮的人应该也知道自己的漫画会被这样看待，问到具体情节时也是“有意识地考虑到”了，毕竟是采访得让话题继续
3）金田确实是个神人，感觉是回到家会磕自己父亲和爷爷的家伙

要不认识笑这个字了，但还是好有意思，我要细细品味