不要看章邯战绩好厉害啊，就拿来碰瓷刘邦。章邯都是靠冲锋陷阵杀敌。刘邦多次都是用计谋取胜破敌

还搁这看不起带十万兵的名将了

刘邦打不过章邯这种弱智言论别说了，东出韩信除了一个献策，还有什么

刘邦打不过项羽，我问你。刘邦项羽对峙四年，有没有韩信。项羽这么厉害，四年，怎么没有把刘邦灭掉

经典韩信吹

最后的大决战，有没有韩信已经无关紧要，项羽集团是谁摧毁的，除了刘邦，还有彭越，刘賈，张良，陈平，郑忠，随和，灌婴，樊哙，等谋臣名将摧毁的，不是你韩信大跌。最后刘邦撕毁盟约，追着项娃子打，虽然刘邦输了一次，但是项娃子也只是强弩之末，陈下之战他不还是被刘邦大破之。至于垓下之战，总指挥是刘邦，垓下之战《汉书陈胜项羽传》:汉帅诸侯兵围之数重《三家注史记》:高祖令戚夫人楚舞，自为楚歌，是楚人之歌声也。以为汉尽得楚地，项羽乃败而走，是以兵大败。使骑将灌婴追杀项羽东城《汉书地理志》垓下，高祖破项羽。莽日育成。
《后汉书:李贤注》垓下，高祖破项羽也。
《钦定古今图书集成》项王持孤军，转战无前。及遇汉祖坚守相持，卒败于垓下。

感觉都在避重就轻啊。楼主说没有韩信刘邦当不上皇帝，但是没有一个人来讨论，都在这里说没有刘邦韩信什么都不是，可以带10万兵水平也很好了。

我这里有人类最进步的世界观、价值观、人生观，希望大家能点我一起借鉴！

没刘邦韩信还不知道在哪给人看门护院呢

还定三秦韩信都没有参与

你怕不是不知道英布都打不过刘邦，刘邦水平好歹也是公认的将兵十万级。不如拿下超一流没错，但是和章邯打个来回也够了

就是没有韩信，刘邦也是吊打项羽，同等兵力，韩信赢不了项羽。

可韩信又不是没在项羽那里混过，你不用也不莎，让他去找刘邦，这能怪谁

邦哥还是很厉害，大章邯打了几次都赢了。领导识人用人都是顶流，而且邦哥军事水品也不是盖的，有些事比张良都做的好。

没错呀“汉之所以得天下，大抵信之功”（刘邦粉不是喜欢吹名人名言来掩盖刘邦辣鸡的文治武功么，好几个名人名言都说韩信才是汉能建立的关键，怎么不认了呢）