冷兵器吧 关注:538,069贴子:4,215,481

【读书札记】给大家提供点打脸明吹的干货——战舰篇

只看楼主收藏回复



IP属地:北京1楼2025-07-20 15:14回复
    前言】
    最近正好在看欧阳泰的《黑火药时代》,这本书非常有意思,对比了中西方的军事科技,里面也提到了一些很详细的,我前所未见的史料和论断。和冷吧众们分享下,方便大家用来打脸稍微读过点书但不多的高阶明吹。至于古墓派明吹,则可用老办法破之。先讲讲战舰吧,之前吧里一直有关于明末那会战舰谁更先进的争论,高阶明吹们往往会拿出料罗湾以及郑成功来混淆视听,这本书恰好提供了几个比较有力的反驳点。


    IP属地:北京3楼2025-07-20 15:19
    回复
      2025-07-31 20:33:07
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      先说大方向。即便是欧阳泰,他也认为,明末清初那会儿,荷兰战舰比中国战舰有明显的优势,至少在远海是这样的。


      IP属地:北京4楼2025-07-20 15:21
      回复
        至于高阶明粉们津津乐道的郑志龙几百荷兰人的战例,有利的驳斥之一,便是之所以他有机会赢,恰恰是因为他的船和炮乃至绞索、炮车等装置,都是仿造荷兰。
        《明实录》“至芝龙,则所资者皆夷舰,所用者皆夷炮”
        《郑氏史料初编》“其船器则皆制自外番,艨艟高大坚致,入水不没,遇礁不破,器械犀利,铳炮一发,数十里当之立碎”
        除了这些,本书当中还提到其他佐证:根据荷兰绘画大师弗列格的一副画里,几艘这样的中国船正靠近荷兰战船,二者在外形和大小上非常近似,显著的区别只是缆索和旗帜。


        IP属地:北京6楼2025-07-20 15:31
        回复
          此外,书中还记录了荷兰人当时曾潜入郑芝龙的船上刺探情报,发现上面有轮式炮车、带环螺栓和驻退索。这些显然都是来源于欧洲。


          IP属地:北京7楼2025-07-20 15:33
          回复
            今夕是何年


            IP属地:黑龙江来自iPhone客户端8楼2025-07-20 15:35
            回复
              这是一则,另外还有一个驳斥点,就是郑芝龙的宝贝儿子郑成功。1661年,三艘荷兰站窜在台湾海岸迎战六十艘中国戎克船,成千上百中国士兵想要登船,却被打的头破血流。欧阳泰认为,荷兰人并非被火船击败,郑军在荷兰猛烈炮击下已经败退了,然而荷兰炮手不慎将祸心费劲了火药室引发剧烈爆炸哦,导致功败垂成。


              IP属地:北京9楼2025-07-20 15:37
              回复
                此外,该书还提到,1663年,荷兰人联手清军仅供郑成功(应该是金厦之战?),郑成功有几百艘战舰,荷兰人只有15艘,然而郑成功却写信给荷兰人求饶,说:我们的船敌不过你们的...我请你喝你的船队不要支持清军,请往别处航行”。遗憾的是这个引用出处是欧阳泰自己的著作,名字叫《欧洲奇迹真的只是奇迹吗》
                这场战役最后是郑军惨败,战后,清军将领满怀仰慕地对荷兰人说我从山顶欣喜地看见了您的舰队,耳听火炮雷鸣,叛军披靡而逃。”,出处是魏思韩的《胡椒、枪炮和谈判》


                IP属地:北京10楼2025-07-20 15:49
                回复
                  2025-07-31 20:27:07
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  书中得出的结论是:自从放弃了侧舷舰炮后,名人发现,十五艘荷兰战船,就足以几百他们的百船舰队。


                  IP属地:北京12楼2025-07-20 15:53
                  回复
                    还有两则明人自己的文献。
                    郑大郁《经国雄略》:“红夷之造巨大舰如山,而固如铁,坚不可破,终莫能当之者,纵横海外不患破损”
                    《中丞南公祖来视闽师》:. “ 彼(红夷)舟如山,我(明)舟如垤”


                    IP属地:北京13楼2025-07-20 16:00
                    回复
                      笑点解析:与明朝作战没赢一场


                      IP属地:山东来自Android客户端15楼2025-07-20 21:05
                      收起回复
                        好久不见了


                        IP属地:甘肃来自Android客户端16楼2025-07-20 21:26
                        收起回复
                          荷兰人纵横海上靠的就是船坚炮利啊


                          IP属地:浙江来自Android客户端17楼2025-07-21 02:19
                          回复
                            确实太可怜了!可怜!


                            来自Android客户端18楼2025-07-21 11:15
                            回复
                              2025-07-31 20:21:07
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              那包有的







                              IP属地:上海来自Android客户端20楼2025-07-22 12:07
                              收起回复