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最近关于AG的bp 说下我的理解

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随便一张图镇楼 2楼开始


IP属地:英国来自Android客户端1楼2025-07-20 06:25回复
    首先我先说下最核心的问题 AG最近一段时间出了什么问题?
    我觉得不管一诺在不在 他们的运营 前中期的决策 都比起巅峰时候的他们有了不小的退步
    这个问题是突然出现的(我个人的理解是突然出现的问题一般是比较好解决的……)而且看上去还挺严重的…… AG会少见的在前中期对资源的判断上出现误判 不管是打了不该打的团 守了不该守的野区 推了不该推的塔 都属于这类情况
    我说的尖锐点 其实在我看来这种问题属于是 如果正常按计划行事 对面是找不到反扑的机会 而AG等于是把机会硬塞到对面脸上 请对面来反扑自己……
    这是最主要的问题
    再来说bp 我个人的理解
    首先 如何判断一场失败 是因为执行的不好输掉 还是因为选的不好输掉呢?
    一个阵容选出来 本身这阵容前期应该领先2000 结果到10分钟一看 只领先500 那肯定是打的出现问题了
    一个阵容选出来 本身这阵容前期应该领先2000 结果到10分钟一看 真的领先了2000 然后打龙团在大家的操作基本都没大问题的情况下 哪怕领先2000还是打不过对面 那就是阵容出现问题了
    大概是这样
    AG最近输的6个小局中的5个小局 我都认为是执行的不好 然后输了 这里面bp有好有坏有均势 但不管好坏 输掉的原因都是因为执行的都不好 而不是因为bp出现了某个难以处理的点导致输掉比赛


    IP属地:英国2楼2025-07-20 06:34
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      2025-08-02 10:57:08
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      比如说 最近被群起而攻之的 朵莉亚夏侯 打 父子 连续输了2场
      我一直在分析bp的时候喜欢说的一个关键点是 我们要找到事物的主要矛盾 比如我们在春决的时候说 DRG天下无敌百分百胜率的哪吒朵莉亚女娲 这个组合 到底什么才是主要矛盾呢?AG的答案是 女娲是这个主要矛盾 只要把女娲解决了 哪吒和朵莉亚就没那么可怕
      那么朵莉亚夏侯 打 父子 到底问题是出在像大家所说的 鲁班七号扫一梭子直接就能把夏侯扫成半血 还是因为其他原因呢?

      这场问题根本就不出在父子上 是因为大司命很有钱 而AG选出的嬴政面对大司命几乎毫无还手之力 只能打伤害(像甄姬这种就可以直接对着大司命扔控制 反抗大司命)
      这场比赛那波真正导致AG玩不了这局游戏的团战 是AG拿到黑龙 在大龙区的团战 夏侯和鲁班七号一换一 然后敖隐飞脸被秒 嬴政犹犹豫豫 导致反而打成2换2 然后AG曹操和朵莉亚进野区直接被小胖反打 导致大龙丢掉 鲁班七号推塔节奏势不可挡 G
      似乎好像跟鲁班七号没什么关系吧
      这场的bp如果要做调整 我觉得正确的处理方法是不选嬴政 直接选出曹操 5楼甄姬

      这场问题也不出在父子上 而是AG一个理论上前期出优势的阵容 反而被TTG先推掉中一塔(这同时因为TTG打得很好+AG打的不太好)而在多次入侵的时候 缺乏先手的阵容让杨玉华在6分钟、8分钟两波入侵急的2闪开团 效果都不是很好 导致10分钟AG只领先500块 这很明显是不合格的 像这种阵容应该至少有1500-2000左右的领先才算合格 500块绝对是不合格
      我来帮大家回忆一下 上一次AG用朵莉亚夏侯打父子 是揭幕战对战UUG 当时AG的对抗路是姬小满
      再上次AG用朵莉亚夏侯打父子 是上赛季胜者组决赛对战WB 当时AG的对抗路是夏洛特
      我觉得问题就出在司空震和夏洛特、姬小满的差距上 导致只能杨玉环2闪先手
      这场比赛那波真正导致AG猝死的团战 是10分钟摆开阵势拉扯 敖隐闪现想打3火给七号 结果被元坦顶断打不出3火 然后朵莉亚选择给杨玉华刷大 没闪没大的敖隐被开到 G
      似乎好像也跟鲁班七号没什么关系
      我这么说的另一个原因其实是 朵莉亚夏侯是AG在我看来 具有非常明晰风格的一个组合 并且在之前有着傲人战绩 如果不算北诗打的那把 在输给狼队之前 AG的夏侯这个英雄21连胜 再上一次输掉要追溯到年总小组赛0-3输给北京WB
      如果我们把样本扩大到朵莉亚夏侯这个组合 那么AG这个组合上一次输掉比赛是2024KPL夏季赛季后赛胜者组决赛的巅峰对决 朵莉亚夏侯打不过朵莉亚杨玉环
      一个20多连胜的英雄 一个上一次输已经要追溯到11个月之前的组合 会因为输了一小局 马上就被放弃吗?很明显是不会的
      我觉得AG在打狼队和打TTG这两场之间的调整 至少在我看来是非常对的 他们并没有觉得是组合的问题 而是在尝试调整搭配的组件 和对面的组件 比如上一次解决不了大司命 这次你大司命用过了 我还再ban2个坦野 只留给你一个元流之坦 让我们看看会发生什么
      不管输赢 至少这个调整方向是很正确的
      一定要搞清楚到底是因为什么输比赛 到底是不是朵莉亚夏侯这个组合本身的问题(在我看来不是这个组合的问题 因为这个组合是要打前中期入侵的 而鲁班父子前中期的战斗力 尤其是在七号没出破晓之前 是比较不行的)
      至于组件到底哪里出了问题
      我说我个人的看法啊 我觉得如果是杨玉环 那对抗路就最好是夏洛特(不过就像如果AG红色方放父子 对面会不给镜一样 对面会不让AG选到夏洛特)那夏洛特选不到就选姬小满 姬小满选不到就曹操 曹操还选不到就孙策达摩 司空震一定是不对的
      当然如果中路不是杨玉环 那对抗路可以选司空震
      不过打TTG那局其实从阵容核心逻辑上来说 似乎出现了一些关于夏侯这个体系的问题 也就是一个主打入侵的阵容 好像入侵的效果不尽如人意 虽然确实有一些执行力的问题和阵容组件的小瑕疵 但这是否暴露出这个组合的前中期入侵能力下降了呢?如果是的话 那可能这个朵莉亚夏侯的组合就是在新版本不行了(不过我觉得问题还没有那么严重就是了)
      大概就是这样 至少最近输的2场 都没有出现夏侯被七号追着扫这个画面 或者还没打起来 七号已经poke残一个了
      那我就觉得其实问题并不出在这里了
      我觉得关于鲁班父子的拆解 其实是个复杂的事 这首先跟边有关
      (个人理解:蓝色方父子红色方couter的难度远远小于蓝色方counter红色方父子 跟一抢什么 以及对抗路是什么都有关系 这就像张良阵容在红色方更厉害 在蓝色方更不厉害 是一个道理 相似的逻辑 张良阵容的优势是可以看你选不选鱼来决定我红色3楼是不是王昭君 而父子阵容在红色方更厉害 是因为蓝色方没法一抢一个既能够打父子 又能打其他阵容的英雄 炸弹猫除外 但除了特别疯狂的队 一般不会有人开炸弹猫的同时又放出父子)
      然后也跟现版本的ban位有关(红色方杨戬是固定ban)什么时候杨戬不是固定ban 而是变成像铠一样的一个版本强势 那可能情况又会不一样
      然后当大家逐渐明白了蓝色方ban镜之后 这事情就又会变复杂一些……(AG这也算是自作自受了 叫你整天用镜打父子 现在遭罪了吧)
      (题外话:蓝色方ban镜一定是第一个ban位就ban 其实我觉得在此情况下 红色方就应该ban杨戬+大师 把局面简单化 变成一个蓝色一抢炸弹猫 交换到少司缘体系的情况 而不是再去傻傻的用老虎去打父子 我个人感觉老虎打父子似乎并不是什么很优势的对局 睡醒了可以查查胜率 希望不要被打脸)


      IP属地:英国3楼2025-07-20 07:10
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        cy


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2025-07-20 07:11
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          第一,老哥加油


          IP属地:罗马尼亚来自iPhone客户端5楼2025-07-20 07:12
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            节奏确实下降太多了,打ttg哪一把我忘了,那把ttg的攻防转换,临场决策判断相当好,把ag的节奏全部接住了,还能反运营回去


            IP属地:罗马尼亚来自iPhone客户端6楼2025-07-20 07:17
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              说一下我的看法,我感觉ag最近特别喜欢三个人(中辅边/射)抱团打边,然后钟意一个人在中吃线,另一个人(射/边)在另一条路没事干,之后边路别人互换节奏了,中路线全给钟意吃,钟意也没发挥出作用,然后其他人再掉个点中路没人中一守不住,之后被人进野区硬打又掉几个点,然后就被对面全程压着打,靠手法打团了。


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2025-07-20 07:23
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                举个例子好了


                这在我看来就是非常正确且成功的调整:分清楚事物的主要矛盾
                到底上次没打过大乔老夫子是因为什么呢?
                因为宫本前中期被王昭君玩弄于股掌之中?
                因为敖隐被老夫子捆住 然后在天上放风筝?
                还是我们应该换一种全新的组合来打大乔老夫子?
                很明显 对比狼队的阵容 他们发现了几个可以调整的因素:
                1. 曹操是可以放的 但王昭君是必须ban的
                所以你会发现他们在ban位上的调整 没有ban曹操 而是先ban姬小满 再ban马超+王昭君(之前那次是ban曹操 再追ban马超+姬小满)王昭君必须ban掉 王昭君对大乔阵容的加成太大了 捆住之后王昭君一个大 谁都过不来
                2. 宫本是不行的 哪怕宫本一身霸体 还是有可能被连控到死 所以需要选择一个大肉盾 不需要有霸体 但必须要能挨得住打
                3. 张飞是不行的 张飞被捆到 揍几下 就得开大 对面会捆张飞 所以就选一个对面不敢捆的苏烈辅助 你来捆 我有两条命 你绝对在老夫子那个捆的时间范围里打不死两条命的苏烈
                而婉儿、亚连、敖隐是正确的 只是组件出现了问题 并且没ban王昭君 而为了ban王昭君 势必要放给对面一个对抗路 那就放威胁最小的曹操
                当然 也有些时候通过开会、讨论之后 我们发现问题出现在体系本身 那么这个时候就要整个阵容重新来过了
                但正常情况下 第一次选出来的阵容本身就应该是已经经过多次开会、讨论 具有一定价值的
                那么这个时候 首要任务其实是要搞清楚 到底是输在哪里了?对面阵容哪个最恶心 自己这的阵容哪个需要调整?
                像上面狼队的例子 狼队就觉得 问题根本就不出在大乔老夫子暃这个组合 而是王昭君太恶心
                自己这边的问题也不是亚连敖隐和最后选的婉儿 而是野辅可以选更厉害的


                IP属地:英国8楼2025-07-20 07:31
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                  2025-08-02 10:51:08
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                  cy


                  IP属地:新疆来自Android客户端9楼2025-07-20 07:32
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                    等卡位赛结束我把最新的数据录进去,再把父子的统计发上来


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-07-20 07:49
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                      关于朵莉亚夏侯的问题就说到这里 常规赛还有一整轮呢
                      然后是其他一些关于bp的 我的不满意的点:
                      1. AG对于某些英雄体系的使用是比较少的
                      比如说 大帅在AG-TTG第四局使用的少司缘 是大帅这个赛季的第一把少司缘 而大帅应该已经有很久很久没玩过少司缘了 春季赛玩的也很少
                      但地球人都知道 大帅的少司缘非常有细节 操作的也很好
                      (其实春季赛的时候 我也是这么评价AG的朵莉亚夏侯的 朵莉亚夏侯玩的非常好 但就是不选 甚至夏侯这个英雄也是连着8-9个大场不选)
                      再比如说 拆开来的张良体系 现在kpl越来越多张良镜 然后随便配个打伤害的中路了 但AG好像还是把张良王昭君绑定着来 虽然AG的张良王昭君看起来不怕庄周 但多尝试尝试总归是好的嘛
                      又比如说 之前春季赛几乎每场都要拿出来玩 有输有赢的孙尚香体系 在第一轮输给estar之后 突然第二轮完全不玩孙尚香了……
                      像打TTG的最后一局 明明可以一抢关羽 然后23楼玩孙尚香太乙 他非要一抢公孙离……
                      我也不知道怎么评价 这个我大概能猜到一点点原因
                      2. AG的一些英雄体系是绑定组合的
                      比如朵莉亚夏侯 又比如之前春季赛某段时间疯狂出现的孙尚香明世隐海月(这个组合春季赛百分百胜率)、大乔元流之坦
                      又比如夏季赛现在疯狂出现的炸弹猫+苏烈(同样是百分百胜率)
                      我不认为这是坏事 因为当春季赛前面都是组合的时候 春季赛决赛这些组合完全都没出现过 全都是变化多端的阵容 所以我有理由认为夏季赛同样的情况也仍然会出现
                      大概就这样 总的来说呢 我并不认为现在的bp有特别大的问题 问题更多的出现在局内 所以我最近发帖子都是在说AG的局内怎么怎么逆天 怎么怎么下饭
                      最后再说一个点吧
                      自从AG这3个教练组组合在一起 一共经历了7次决赛 拿下5个冠军
                      这7次决赛里
                      第一次和狼队的23挑杯交手教练组算小劣(其实那次AG的教练组除了第三局中计之外 别的局发挥的其实不错的) 选手差距比较大
                      第二次和WB的23世冠交手教练组算大优 第一局的模拟bp大成功 ban位该ban什么思考的非常清楚 而且成功把大乔阵容憋到最后才出
                      第三次和狼队的24春决交手教练组算大劣 只要教练稍微正常一点 AG就夺冠了 当时AG选手的硬实力以及招牌吃分体系是非常强的
                      第四次和KSG的24夏决交手教练组算大优 第一局套路成功(张良王昭君打朵莉亚杨玉环) 第二局的bp设计(尤其是对英雄优先级的排序)算是碾压了KSG 对选手的定位(轩染抗压 提高一诺优先级)也判断的很清楚
                      第五次和狼队的24年总交手教练组算中等占优 第一局套路成功(ban钟馗让狼队误以为AG想选父子) 赛马也做的比较好 选手也用实力回报了教练组第五局的信任(选出夏侯+公孙离的强随机局阵容)
                      第六次和狼队的24挑杯交手教练组算小优 第一局套路成功(沿用至今的狄仁杰打父子) 第三局也套路成功 虽然5-6局的处理稍有瑕疵 但最后第八局确实是稳赢局 选出来就赢
                      第七次和DRG的25春决交手教练组算大优 第一局套路成功(ban女娲看穿DRG想法 又成功用苍逮住百分百胜率公孙离)对朵莉亚哪吒女娲的处理也非常正确
                      所以7次 只有24春是被打爆了 其它的都差不多 所以我目前暂时是对教练组非常相信的
                      什么时候会质疑呢?
                      什么时候在关键比赛 教练的bp出问题了 我才会质疑
                      不管是bao还是奶茶还是zwy 在关键比赛中的bp基本都是没出过大错的 除了24春决
                      以及另一个点
                      不管是zwy还是奶茶还是bao做主教练 AG在bo7的宏观阵容选取思路都是一个路数的 比如随机局前置 以小博大 强随机局英雄滞后等等
                      所以我有理由相信 不管谁上去bp 肯定都是3个人商量好的
                      所以没道理只逮着zwy一个人喷
                      我反正不相信 休息室里大家讲好了这把要一抢鲁班父子 结果zwy上台之后直接使出一招一抢夏侯 这肯定是没道理的
                      大帅那采访不都说的很明显了吗?
                      大帅说 在对面选了戈娅之后 我们就已经讨论好要选老夫子了 只是局内打出来的画面和我们预期之中的不太一样
                      那还有啥好说的?


                      IP属地:英国11楼2025-07-20 08:13
                      收起回复
                        其实不是很认为bp有太大的问题,局内打的昏头已经不是bp烂可以解释的。也许是选手现在争冠的心气没那么重导致了竞技状态的下滑,又也许只是新旧版本交替恰逢已经确定第三轮s组名额后的放松,无论如何我觉得得看第三轮了


                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2025-07-20 08:38
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                          AG鲁大父子出来的那一局,可能才是ag卸下伪装,感到紧迫时候


                          IP属地:福建来自Android客户端13楼2025-07-20 08:59
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                            但是我个人认为双大夏侯在打强队的父子就是难打,从赛马角度来看人鱼夏侯的梯级也比镜子开团辅助高,我觉得真正合理的解法还是应该镜子硬辅
                            ,这样赢了血赚输了不亏


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2025-07-20 11:51
                            收起回复
                              2025-08-02 10:45:08
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                              如此讲,ag真在藏


                              IP属地:湖南来自Android客户端15楼2025-07-20 12:33
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