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同样是带兵出走,为何李定国和石达开差别这么大?指挥失误?

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李定国和孙可望翻脸之后,带所部六万余人从贵州攻入广西,湖南。灭了满清孔有德,尼勘,两蹶名王,天下震动,沿途皆望风而降。就算到了最后绝境也能在磨盘山设伏打败了吴三桂大军。而石达开被洪秀全排挤带着十几万太平军精锐出走,一路被动挨打,最后在大渡河全军覆没,自己也投降不成被凌迟处死,实在是可悲又可怜。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2025-07-19 10:46回复
    李定国其实是被孙可望和满清两面夹击才兵败的,就算最后身死依然保留了万余农民军精锐追随其子投降满清


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2025-07-19 10:48
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      2026-01-19 00:44:29
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      这不能比的。李定国自从跟着张献忠以后是一路拼杀,最后成为了经验丰富的将领,他亲手训练出来的军队可以说是南明最后的辉煌,是正规军中的精锐。
      石达开呢,他打仗的本事其实是不差的,然而这无法弥补太平天国军的天然劣势——这是历史上被忽悠的最惨的农民军。历史上其它的农民起义军,为了填饱肚子也好,为了活命也好,目的都很单纯,舍得一身剐敢把皇帝拉下马而已,最后新皇登基,谁还不是个将军。然而太平天国呢?那是宗教催眠忽悠加教条禁锢,你不是为了我打仗,你是为了上帝,具体说是为了上帝他二儿子打仗。你不能私自结婚,就算结婚了也不能私自同房,因为上帝他二儿子说了,他可以,你不行。但上帝他二儿子可以给你开结婚证,所以你可以在法理上被他戴绿帽。所以说本来就为了混口饭吃的军队,打来打去,不只饭吃不上了,连娘们都没了,这仗打得是越来越没底了。太平天国运动早期可以靠人数优势抢地盘,几万太平军滚雪球一样的壮大,迅速打到百万级别,控制了上亿人口的地区。但雄瞎子再多它也是熊,太平天国的精锐部队在后期战役中早就被消耗光了,石达开太平天国中比较优秀的将领,他的部队算是自成一系,但再怎么强也架不住不断的消耗。石达开最后的一场战役看着人数虽然多,但其实从他大渡河被伏你就能发现,他其实根本不具备一名名将的军事素养,大军渡河居然连后方的保障都没有做到,也没人提醒他,所以说石达开这支部队其实水分真的很大。最后,一名能力也就一般的将领,带着一群能力压根不成的草台班子,虽然也能靠一时的运气百战百胜,但终究是要死的。人活一世,不能光讲义气,多少还是要有点脑子的。


      IP属地:内蒙古6楼2025-07-19 11:18
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        李定国是在两阙名王后才和孙可望撕破脸的


        IP属地:北京7楼2025-07-19 11:41
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          额,李定国是两蹶名王后才和孙可望翻脸的


          IP属地:福建来自Android客户端8楼2025-07-19 11:41
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            李定国辉煌战绩时都是在孙可望支持下完成的,等两人真的翻脸,孙可望降清、李定国又排挤刘文秀,李定国主持下的永历政权就一路溃退了。


            IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2025-07-19 12:01
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              时间都搞错了,李定国击杀尼堪,风起云涌两广是在孙可望反叛之前。公元1658年(永历十二年、顺治十五年),孙可望投靠清廷并且献出了云贵地区的地形图。公元1661年,清军攻入云南,永历帝流亡缅甸首都曼德勒。而你说的李定国是在 于1652年( 永历六年 )在 湖南衡州 击杀 清敬谨亲王尼堪。


              IP属地:重庆10楼2025-07-19 12:04
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                长毛什么段位?也配碰瓷大萌孤忠?


                IP属地:湖北来自Android客户端12楼2025-07-19 12:50
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                  2026-01-19 00:38:29
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                  李定国离开孙可望之后有什么战绩,没了孙国主搞后勤,前线大西军饿肚子抗清,后方昆明粮食吃不完全便宜吴三桂和满清了。排挤气死刘文秀,刘文秀直接评价李定国和孙可望说退狼进虎,还不如孙可望


                  IP属地:广东来自Android客户端13楼2025-07-19 13:01
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                    楼主搞错了!都是单干后输得精光!!李定国在孙可望强有力的后勤支援下,于永历六年5月在湖南重创鞑清续顺公、湖南提督沈永忠部,7月攻克桂林,鞑清定南王孔有德自杀,11月衡州之战击毙鞑清敬谨亲王尼堪!第二年初李定国与孙可望脸皮撕破,李定国出走广西,之后虽取得一些小胜,但与鞑清的关键战役却一再被击败!至永历11年底孙可望降清,李定国不善政务及经济发展的缺点暴露无遗……
                    南明要想翻盘,最关键的人物还是孙可望,如果这货可以不着急、能再大度些、城府再深些(做个明末的曹操司马懿,称帝代明可以留给后代),与李定国精诚团结协作,再加上刘文秀的辅助,在衡州之战时不拆台暗中撤走冯双礼(约2.5万)、马进忠(约1.5万)二部明军,明军不敢说能全歼鞑清尼堪率领的八旗主力(约4-5万),重创八旗主力(歼灭2-3万)是不成问题的!这样一来,以鞑清八旗不到10万青壮年男丁的小本钱就难以威慑各路降清军阀了……反清复明大业指日可待!!


                    IP属地:广西来自Android客户端15楼2025-07-19 16:03
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                      孙可望能力不差,就是野心太大,赢了几帐,飘了以后才开始作死的,孔有🉐玩中心开花,尼堪是自己送的,辅助和作死的敌人没有了,李定国就开始走下坡路了,中间还排挤刘文秀,可见气量也一般


                      IP属地:江苏来自Android客户端16楼2025-07-19 18:39
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                        石达开犹豫不决是性格原因,也是他败亡的因素。大渡河当时石到达时水位没涨,但是石看到天黑了,怕夜晚突围会有风险就休息一夜,结果第二天水涨被围,全军覆没。后面红军得到当地百姓的告知,知道大渡河水位不定,当年翼王就是这么死的,才决定飞夺泸定桥的


                        IP属地:安徽来自iPhone客户端17楼2025-07-19 18:40
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                          IP属地:福建18楼2025-07-19 18:41
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                            都没好哪去,李定国很多都是南明残余人士吹起来的,吹的那么厉害最后拿不下一个县城,被守城清军的营级指挥官击败


                            IP属地:浙江来自Android客户端20楼2025-07-19 19:15
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                              2026-01-19 00:32:29
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                              16xx年跟18xx年能一样吗


                              IP属地:天津来自iPhone客户端21楼2025-07-19 19:25
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