艾尔登法环吧 关注:685,181贴子:13,705,588
  • 11回复贴,共1

用数据解决目前黑环CE之争以及3女之争

取消只看楼主收藏回复

最近打开贴吧全是CE合法不合法XXXXX之争,
要么就是蓝色小孩大战Assassin防火女大战黑暗大法师,GFG争夺谁才是最强法师顺带说特别低级的话拉踩对方,
实在看不下去了,于是准备写个帖子,来尝试合理解读,从而某种意义上解决这个问题,
这样也可以在以后有人发怪话或者啥的时候,直接甩出本帖子的链接来堵对方的嘴,
那么话不多说,直接开始。
PS:
本帖数据部分来自于手测(楼下会有图),
法术/祷告数据来自于吧友@虚空蛋黄酱,发链接会被吞,有兴趣自己去本吧精品贴翻,
局内外词条数据来自于不知道哪位整理的xlsx,
遗物词条冲突来自于N网MOD《ERN Valid Relic Rolls Table Consultor》


IP属地:日本1楼2025-07-17 01:23回复
    首先先解决CE问题,这里直接给出答案,
    纠结CE合法性(这里的合法包括CE一个符合顺序和冲突的遗物)是毫无意义的,
    因为CE就是非法,Cheat Engine,名字都直白的告诉你了,哪怕你CE了合法的遗物那也是CE,
    你打开黑环的用户协议里面中肯定也有禁止第三方软件对程序本体进行修改的条目,
    但你要问我认为CE是不是值得笔伐的行为,我认为有待商榷,或者说标准因人而异,
    至少从我多年玩各类PVE刷子游戏来看,结局80%都会都会滑坡到合理范围即可(放在黑环应该就是合规的CE遗物),至于黑环社区以后走向如何,我们拭目以待,
    这里我们从一个简单的角度,也是一个经常被提到的角度来讨论,
    即法系CE6增伤(3类别增伤+3属性or2属性1监牢),
    因为我发现玩家对这个误区是最多的


    IP属地:日本3楼2025-07-17 01:31
    收起回复
      2026-01-20 21:07:45
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      首先,得先确认一个最基本的事实,
      【近战在常规情况下,永远在伤害端比不过远程】
      非常规情况指的是除里技比如蛇矛or特别超模战技如点燃灵火之类的打靶发射,
      这是游戏基本数据决定的,与CE无关,
      这里首先先放图吧,用物理系面板大王无赖15级,双持紫色特大面板最高的大龙牙(258面板),
      跳劈一下为454,跳劈伤害为双武器x0.9面板


      IP属地:日本4楼2025-07-17 01:39
      收起回复
        而隐士,在同样15级情况下,仅用白色的触媒,
        和上面的无赖一样同样是0增伤的情况下,
        贴脸对靶子裸放无蓄力爆散结晶的威力为372,
        裸放无蓄力毁灭流星为336,
        根据解包来说,毁灭流星非蓄力威力为360
        而爆散结晶非蓄力是3大碎片,依照距离分别130/65/55伤害,可以看出基本与测试一致,
        而同时也因为这个原因,爆散对大体型是有增伤的(划重点),实际远不止390,
        而在换成紫触媒后,威力360的毁灭流星伤害来到了480,超过了无赖大人的一次跳劈



        IP属地:日本5楼2025-07-17 01:52
        回复
          然后到这里我们暂停一下,开始简单讲一下这个游戏的局外遗物,
          首先得明确一个基本事实,100系增伤一个遗物只会出现一个,
          换个说法,
          【黑夜君临中,除专属/法术类别增伤外的所有“攻击力”关联词条,一个遗物最多只会出现一个】,
          如果你对此有异议,可以去N网《ERN Valid Relic Rolls Table Consultor》的评论区找作者对线,
          明确这个事实后就很简单了,除去人人都能用的监牢(一个5%),
          并且监牢和下面说的四个攻击词条冲突因为也属于攻击力词条,
          近战能用的攻击词条一共只有四种,
          3把同类武器加攻(10%),武器类别加攻(6.5%),物理攻击增加(5.5%),受击加攻(10S内15%提升),
          不论你怎么凑,凑上了天,在合法范围内你也只能获得最多10%*6.5%*15%≈1.35倍增伤,
          并且这是有一堆前提要求的(你还得挨揍),并且可以确定的只有同类增伤是乘算,这种分别词条的很可能是单纯加算,那就连1.35都没有了,只有10+6.5+15=31.5%增伤,我这里懒得测试了跳过,
          而法/祷的类别加伤【释放XXX时增加伤害】,很神奇的是,并非100系,
          相信你自己也能翻出几个【释放XXX时增加伤害】和【XXX属性攻击增加】在一起的遗物,
          而这就是问题的核心。


          IP属地:日本7楼2025-07-17 02:09
          收起回复
            法/祷的类别加伤【释放XXX时增加伤害】数据很统一,
            每一个都是12%,如果同时携带三个就是1.12^3≈1.40,也就是40%增伤,
            没错,法祷只靠简简单单随便能出的三个词条,就能获得40%的伤害增幅,
            在携带3类别后,爆散从372→522
            和未携带情况下的372*1.4=520.8基本完全一致,
            这单单三条词条就能获得的40%增伤,同时也是这个游戏近战在输出端一辈子抬不起头的根源,
            而别忘了,这种情况下的法系是还没带攻击力词条的,
            如果带上了大家喜闻乐见的魔力攻击+2(6.5%),哪怕除去监牢,
            只能带上两个,即1.065^2≈1.135,也就是13%增幅,
            伤害来到了591,和520.8*1.135=591.108也是基本完全一致,
            总结起来就是说,如果除去人人都带的监牢,
            近战出门最多只能凑出,
            3把同类武器加攻(10%)+受击加攻(10S内15%提升)=25%提升(还得看受击覆盖率)
            而法祷能凑出
            1.40+1.13=1.53,也就是53%的常态增幅,
            近战拿头追?并且近战多数是有很多好用的专属词条的,三姐妹的专属多数都没太大用,
            遗物比近战凑增伤好凑多了,
            同时2魔力给的13%完全是蚊子腿可要可不要,
            3类别词条任何玩的稍微久一些的玩家都能凑出来,凑出来就能拿40%增幅,你翻个词条库凑不出3条搞类别?
            记住
            【法祷,就是黑夜君临伤害端的终点】
            并且任何人,不需要CE,也能简单凑出近战一辈子追不上的伤害,CE也只是加一点



            IP属地:日本8楼2025-07-17 02:23
            收起回复
              那么回到第二问
              蓝色小孩大战Assassin防火女大战黑暗大法师,谁才是这游戏输出端的终点?
              这里直接给出答案,隐士,
              【如果法祷三姐妹是一条长河,隐士就是站在终点的女人】


              IP属地:日本9楼2025-07-17 02:27
              收起回复
                肯定有人要问,
                “为什么呀为什么呀?我复仇者有对应祷告的BOSS增伤呢?你看一堆1.35倍弱属性的BOSS呢”
                “为什么呀为什么呀?我女爵智力和你相差无几,我施法速度还比你快,还有3S复读50%伤害,CD12S的表呢”
                首先,就要有请隐士的万恶之源专属词条了,
                【隐士发动绝招时,自己陷入异常状态出血,提升攻击力】
                这个词条会让自己爆出血,固定扣除自身最大生命值的20%,同时30S内造成的伤害+16%
                你可能会说,这也不多啊?才16%,30S,我复仇者家人都有10%还半常驻呢,
                别急,首先一个很多人都会忽视的,血魂歌BUFF持续时间本身就带易伤,
                我没带专属的情况下,血魂歌后3结晶爆散从522→600,增幅约15%,全队可享受,
                也就是简单来说,开启血魂歌后,隐士可以获得30%的伤害增幅,
                你可能会说,诶?这不还是不如我1.35倍弱属性吗?
                你别急,隐士专属词条的出血啊,可以触发这游戏烂大街的一大堆出血增伤,
                从鲜血君王的欢愉(20%),
                到蒙格温圣矛带的鲜血君王的庇护(20?还是25%来着),
                到你抽紫球可以获得的随机BUFF周围出血增伤(20%,最牛逼的是这玩意拿多次还能叠加)
                另外,上面这三个都是可以互相乘算的,隐者的魔法之境(15%)也可以继续和这些乘算


                IP属地:日本13楼2025-07-17 02:41
                收起回复
                  2026-01-20 21:01:45
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  CE研究了很久没研究出来怎么在训练场给自己词条或者拿护符啥的,
                  这里直接选择CE改了个欢愉同款效果(12%)
                  3结晶+2魔力+欢愉+专属血魂歌的情况下,伤害从591来到了948,
                  如果加上魔法之境(15%),则来到了1092,和948*1.15=1090.2基本一致
                  并且你要明白,你局内能拿到的增伤手段,永远比我在训练场能拿到的更多,
                  以及,这些伤害全都是白触媒打出来的,
                  最后就是关于女爵的施法速度的问题,和本体一样,施法速度直接关联于敏捷,
                  满级情况下女爵41敏,复仇者21,隐士19,
                  用一个游戏内词条的方法来简单易懂的解释,
                  女爵天生-1施法速度,隐士复仇者-2施法速度,
                  局内女爵需要找个施法+1顶到0(极限速度)
                  而后两者则需要找个+2,差别仅此而已,用这个当做大优势简直贻笑大方



                  IP属地:日本15楼2025-07-17 03:01
                  收起回复
                    本帖终结,欢迎将本帖转发到你所看到的任何一个
                    【XXX不如XXXX】,【XXX玩的法祷伤害好高让我的近战没体验了XXXXX】诸如此类的帖子下面,
                    有什么疑问可以在楼下提出,以上!


                    IP属地:日本16楼2025-07-17 03:03
                    收起回复
                      哦对,追加补充一点,对于3女的评价目前极端两极分化也是因为这个原因,
                      因为三女和追赖之流的区别在于,3女没那几个高增伤词条和近战拉不出太大差距,
                      和近战拉不出太大差距的一刀死脆皮妹妹,那确实是不如追赖了,
                      但如果能凑出几个关键的增伤词条,那和近战的差距就是比天大了,
                      两极分化的原因正在于此,
                      另外关于法术/祷告类别词条的选择和评价,可以参照我以前写的帖子,
                      【攻略向】一贴解决黑夜君临法术和祷告遗物该怎么选择
                      Link:https://tieba.baidu.com/p/9839446552


                      IP属地:日本18楼2025-07-17 03:35
                      收起回复
                        感觉还没完,这里最后再补充一下我对DPS的看法,隐士能作为输出魁首的还有一大原因就是BOSS太脆了,就如同楼里很多人所说的,魔法之境+大招增伤的覆盖期太短,这个算法有点太极端了,
                        我认为这是对的,因为如果算上天谴局(比如隐士一个增伤都没有),那如果拉开长线来看,爆发期有50%(魔镜*大招)增伤的隐士对比另外两位确实没有那种压倒性的优势,但最大问题就是哪怕算上夜王,BOSS也太脆了,
                        胡局的隐士能在大招期间单人打掉三人血量夜王一半以上的血是非常正常的事情,稍微胡点的局,队友配合一下打掉3/2或者直接打死了也不是什么稀罕事,这就反而将这段爆发期的价值拉大了,
                        这也是为什么我评价高的另一个原因


                        IP属地:日本来自Android客户端50楼2025-07-17 08:40
                        收起回复