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回复:其实很多恐龙要比现在推测的大得多

只看楼主收藏回复

确实只是冰山一角,甚至推测得极端点万一现在发现的所有霸王龙都是霸王龙里的侏儒,而真正的大个体霸王龙甚至平均霸王龙都还没被发现呢


IP属地:美国来自iPhone客户端18楼2025-07-13 02:40
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    还真别说 图片里的比列 霸王龙 虎鲸 真浅水打起来,还真 55开··


    IP属地:辽宁19楼2025-07-13 04:31
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      2026-02-13 23:00:50
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      找极限值意义也不大,找偏大的个体群就行了,想当于人类185的群体,所以对应霸王龙10吨+?


      IP属地:山西来自Android客户端20楼2025-07-13 08:30
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        算了吧,脚趾哥都淘汰了


        IP属地:湖北来自Android客户端21楼2025-07-13 09:55
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          图上的虎鲸和霸王龙,只能算是最大虎鲸和Good级STAN的比例,不过虎鲸是照片,不是3D模型,可能也有野图自带的角度,反正意义不是很大。
          1、日本人量虎鲸通常是是吊起来的,因此即便叉长945cm,也就图上这个自然姿势直线945cm了,如果是吊起来才全长945cm,还没图上大呢。
          2、霸王龙情况
          2.1)STAN拉开骨缝后直线SPL这个只是 590cm(STAN椎体长度和SUE差不多,两者SPL差距只是骨缝和头骨), 躯干宽度按对称宽侧147cm肋骨,图上有24cm活体(171cm宽),大概等于2成皮各自加4cm=8cm,外加16cm软组织。
          2.2)人类BMI 24的个体(算是health,肋笼躯干软组织【最薄处】是+13.2%=肋肌区域166cm,霸王龙肩胛骨处肯定得在肋骨肌肉上额外包裹肩部肌肉,左右各自加3cm一层,刚好是172cm。人类BMI 24大概就是正常health,算是野生动物的Good级。
          2.3)这个霸王龙头骨比STAN长,而宽度是一样的(头骨=/=头长度,还得一层4%的皮,外加Mptv左右两侧至少6cm,图上89cm,还地洞了,正常估计得77.2+4%+12=92cm),至于长度大,是因为原本这个模型就做错了,头比躯干小,头大,同SPL下拿头换躯干尺寸肯定还吃亏了。你可以理解为STAN拿10cm躯干换了Monety的脑袋。


          IP属地:山东22楼2025-07-13 09:57
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            古生物肯定比挖出来的大,不过所有古生物都是这样,就没意思了,还是看实际出土的大小为好。虎鲸这流线型身材真好看啊


            IP属地:江苏来自Android客户端23楼2025-07-13 10:07
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              这个才是最大个体的对比
              虎鲸:TL直线9.5米(吊起来的话,估计叉长~9.45米),15.22立方米,15.68吨(体脂率估计30%)
              混拼最大霸王龙:按红线是20.3立方米左右,19.49吨(体脂率18~19%,对照组,狮、虎野生上限20%)
              【注1】如果纯套娃完全缩放老汤姆得出的16.6立方米的最肥型和23.4立方米的纯套娃Victoria型Goliath比
              【注2】如果是和灰线混拼霸王龙(fair级,16.2立方米,15.55吨,体脂6%),虎鲸就按苏联8.65(狩猎记录8.6米,按博物馆备注8.7米,平均按8.65米),有估测体脂24+%,实测10.65吨,把这个体缩放945cm,大概是13.88吨,脂下调到20%,是13.33吨。
              PS:虎鲸体脂浮动大的是雌性,因为有怀孕因素,而且最肥那批怀孕的小个体雌虎鲸(例如5.6米,5.3吨那条,Gy之前给的)如果直接套娃到最大雌鲸8.4米可以18.9吨,比最大实测雄鲸还大(其实是不行,因为胚胎不会跟着变大3倍多),至于雄性,因为大个体雄性头比例比雌性小,依托头骨尺寸的Eye patch ratios(Stewarte 2021) 高过雌性而已。雄性体况只能依托苏联那条,以及实测最肥,实测最肥老汤姆型完全套娃17.1吨,当然老汤姆形巅峰时候可能再重个5%,但是即便这个完全套娃17.1吨,也超过其他雄虎鲸完全套娃了。按苏联那头9.45米,13.88吨,24%体脂,调整到40%体脂=16.1吨,这样看苏联那个还是比老汤姆细,+1吨额外骨骼轮廓和肌肉发达的差距,大概才能和老汤姆差不多。


              IP属地:山东24楼2025-07-13 10:31
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                虎鲸、萨奇卡和霸王龙体型的一般个体比较
                一、虎鲸
                1)西北大西洋雄虎鲸偶尔有些小样本大,没什么用(例如霸王龙也有随机文献小样本,可以Good级平均14吨的,打个比方,JHR那个文献4个样本,2个早期雄/SUE和正模,2个晚期雌,2个早期“雄”按good级平均就是14立方米)
                2)大样本,西北太平洋(最大个体9.45米),文献估测渐进7.3米,南极A型平均7.3米,南非B型渐进估测7.9米,那么最大雄性虎鲸种群就按渐进8米。8米按24%体脂率大概8.42吨,按老汤姆型在加粗一点8.5~9吨吧。
                二、萨奇卡、克柔龙
                1)萨奇卡虽然只有1个,但是克柔龙有很多,大家上限差不多,侏罗纪上龙合理套娃也没比萨奇卡大(法兰西肋骨虽然比萨奇卡宽,但是冯氏肩带比克柔龙大很多的时候仍然比克柔龙轻,也就等大),因此萨奇卡至少可以作为渐进用(至于骨骼没融合,只是说它不是极度老年的上龙,按这么说Scotty椎体也没融合呢)。
                2)冯氏在哈鲁姆发表文献和Pdh thesis里面都确认是2个个体已经是渐进,Good级大概10.5立方米(10.75吨左右),同文献里面肌肉和脂肪重建我毛估了一下对应体重差不多也是体脂24%,因此可以直接和虎鲸比。昆士兰克柔龙普遍上限(RMFM R236大概10立方米,MCZ 1285按11立方米,OMF 2454平板脸水的头骨尺寸不算,平均按10立方米,2446吗,吻部还没棘龙粗,给9立方米吧,大概也是10立方米左右)
                3)萨奇卡比他们大一些,因此雌雄混合(或雌雄不明)的渐进萨奇卡为>=12.28立方米,其他上龙混合10~12.28立方米。
                三、霸王龙
                1)渐进个体合计有(基本停止生长的都算,其中肢体骨骼有EFS的打*):1125、1152*、1126、SUE*、COPE(私人沟通)、Scotty*、Trix*、MOR 555。
                2)fair级体重是8.5立方米、13.5立方米(文献体型评估XL级,按大于L级的MOR1128),14.2立方米(按等大SUE),14.2立方米,15.75立方米,11.5立方米,10立方米,10.5立方米(按133cm肋笼)。平均fair级12.269立方米,调整到good级(体脂10%,配套加肌肉)是14立方米,因此大于萨奇卡、虎鲸和上龙
                3)如果霸王龙再按早期Hell Creek的“早期种”算,去掉MOR 555和Scotty,雌雄混合good级渐进体积14.47立方米
                4)如果按骨骼形态和生长曲线单独“早期种”雄性单独摘出来,估计是SUE、1152两个,good级渐进体积15.8立方米。
                整体按good级。
                【第一名】霸王龙早Hell Creek“雄性“渐进(15.8立方米,体脂10%,good级)
                【第二名】霸王龙早Hell Creek整体雌雄混合渐进(14.47立方米,体脂10%,good级)
                【第三名】霸王龙整体雌雄混合渐进(14立方米,体脂10%,good级)
                【第四名】萨奇卡12.28立方米(你要觉得萨奇卡一个个体可以单飞,那我就直接说它=麦霸,麦霸综合套娃和Scotty差不多大,因此大概就和萨奇卡等大,觉得“单飞”好玩,那和麦霸互相玩去吧)
                【第五名】侏罗纪上龙属大型种,不含4个渣渣,只含4大,是10.5立方米左右,含4个渣渣(102cm肋骨,122cm肋骨,abingdon那文献的2个个体的椎体),11.1立方米左右
                【第六名】昆士兰克柔龙雌雄混合平均10立方米
                【第七名】大种群虎鲸雄性:8+米渐进,8.2~8.8立方米(8.4~9吨),有可能再大一点,但是不会比昆士兰克柔龙更大了


                IP属地:山东25楼2025-07-13 11:03
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                  2026-02-13 22:54:50
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                  因为可能素材问题,但是这个可不是什么很瘦个体,至少比8.6米的2个实测最大雄鲸放大9.45米后都要大接近1吨左右,尾巴前半部分还比右侧图的15.22立方米粗一些,因此14.5立方米应该有,主要差距是鳍状肢小,对重量影响不大。


                  IP属地:山东26楼2025-07-13 17:11
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                    实测最大2个缩放,13.88吨,13.5立方米,以及乔治15.4立方米(16吨,体脂34.1%(如果加上内脏不可分离的脂肪大概35+%),依托苏联虎鲸,),综合13.88~16吨,和混拼霸王龙的good~fat级18.5~20.3立方米(17.8~19.5吨)就可以比了。
                    至于Victoria型Goliath,老汤姆型9.45米虎鲸,可以不考虑,霸王龙套娃,虎鲸套娃,这种哪有那么巧,最大正好是最胖的....
                    鲸脂的比例大概基本是1:1的slope,8米的比6米的长33%,Bludder也厚33%,并没有越大体脂越高的趋势(6米和8米的比,Lateral和Ventral实际比曲线高,因为曲线的slope<1是因为受到幼年个体影响),就当做1可以。
                    东北太平洋虎鲸的体脂和长度情况(下图,Stephen Raverty )


                    IP属地:山东27楼2025-07-13 17:36
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                      虎鲸的几个Regression,95个个体,拟合的,体重2.938指数,基本是3,这个是野生拟合的,因此可靠一些
                      Weight (tonnes)= 0.0183(Length in meters)^2.938
                      Rigg和Wolman的那个指数才2.577,不过是部分圈养拟合的,不如苏联那个靠谱
                      此外6~7米虎鲸又不是只有老汤姆,6~7米级的真正瘦的那些食鱼型虎鲸是什么身材
                      真正瘦的才多大,看看下图1、2里面的
                      LACM 84249(665cm,3,450kg,缩放945cm,9.9吨),这条都没有8.6米的重。
                      NMML 80(698cm,4,545kg, 缩放945cm,11.3吨),下图1里面那条675cm的虎鲸有5,568kg的,这种才是真正“相比食兽型”很纤细的虎鲸。大型食兽型里面我记得最瘦的7+米个体。7.6米的AK1日本雄鲸,6.6吨,缩放945cm也有12.69吨左右。不过镇楼的素材是比实测最大的2条缩放更粗的,所以这么也得算是偏胖。



                      IP属地:山东28楼2025-07-13 18:09
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                        霸王龙体宽和虎鲸体长



                        IP属地:广西29楼2025-07-13 18:21
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                          IP属地:广西30楼2025-07-13 18:21
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                            看曲线,例如TypeA的头宽Head增加25%(HW指的是鳍状肢前端和Bowhole末端重叠那一刻的位置宽度,不是头骨宽),TL增加了~36%(TypeB加大概29%左右),是整体变窄的,但是TypeA\TypeB1比起TypeB2是整体略宽一些的,等于整体公式回归线level up了一层,因此虎鲸内部确实并不是越来越胖,但是跨种对比的话,部分场景下可以拟合出越来越胖的趋势是可以(不过也要看具体,最大实测的几个对比老汤姆肯定是没有比它胖了)


                            IP属地:山东31楼2025-07-13 18:40
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                              2026-02-13 22:48:50
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                              北大西洋的大样本采样(不是那种三剑客的那种mini小样本)虎鲸平均水平,即便不看6.1米以下的,甚至不看6.4以下的,6.4米以上的平均也没有8米,主要集中在6.7米左右,只有4个超过920cm,顺便说一下980、960cm的雄鲸和850cm的雌鲸都不是实测,甲板估测。

                              The study of Jonsgard & Lynshoel (1970), from a sample of 1413,
                              shows the following data:From 891 males, the mode is of 670 cm (group of 135 specimens). Also from this sample only 4 specimens exceeded 30 ft (920 cm), the largest was of 32 ft (980 cm).
                              From 494 females, the mode is of 579 cm (group of 84 specimens). Also from this sample only 2 specimens exceeded 26 ft (790 cm), the largest was of 28 ft (850 cm).
                              最大的南极A型种群,经典数据不用法的,给一个新的直升飞机采样的数据(非实测,照片测量估测法得出的,n=34),南极A型雄性平均7.8米,算是大样本最大了。基本上这个大小对应几个7~8.6米个体的实测数据缩放,大概就是7.1~9.1吨之间。


                              IP属地:山东32楼2025-07-13 19:09
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