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随便翻译和聊一点沙俄/苏联时期的未完成舰

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最近网上冲浪的时候看到一篇还算挺有意思的文章,讲了许多沙俄和苏联时期的未完成舰。作者为阿列克谢·尼古拉耶维奇·索科洛夫
原文地址:https://coollib.com/b/195666/read

其中有一些内容是简中互联网上没有人提及过的,当然也可能早就有人搬运过了但我不知道。
在后半部分会包括一些苏联冷战时期的导弹舰,可能需要大家对苏联冷战海军有一些了解才能轻松看懂,我会尽我所能的给这些细碎杂乱的东西说明白。如果我真的能讲明白,就权当做是对苏联冷战海军的科普吧。
总之,这篇帖子就想借翻译这篇文章中一些比较有趣的内容,随便聊聊关于苏联船的事情,大概也算是给你游未来能出些什么提供灵感和建议。
因为本人俄语纯自学,因此翻译很大程度依赖翻译软件,如果有什么错误还请指正
本来想打好稿子再复制,但是考虑到本文并不是什么严肃的学术性帖子,干脆写多少发多少算了,更新频率可能比较慢和随缘,大家也就当图一乐看吧。


IP属地:北京1楼2025-07-06 16:26回复
    首先是波尔塔瓦号战列舰的部分改造方案。
    在1919年至1920年,波尔塔瓦号(在苏联时期被改名为米哈伊尔·伏龙芝号)遭遇了一场火灾,导致本舰炮塔受损。委员会对这艘船进行了检查,发现它不适合进一步使用,剩余的设备被决定用于修理其他船只。但在几年后,有一些对此船船体的改造方案被提出。
    首先是一项和当时主流思路有关的航母改造方案,在改造后可以搭载大约50架左右的舰载机,但是当时的经济和工业状况不支持进行改造,因此被搁置,
    1932年,同样提出了一项改造方案,该方案计划将三号和二号炮塔拆除,并且改为在船头搭载两座炮塔,同时加装额外的锅炉(将提供88,000马力的总功率)和可以装备3架水上飞机的机库。将炮廊处的120mm副炮改为130mm炮,位置也略有变化,同时额外加装了了100毫米和37毫米高射炮提供防空火力支持。
    该项目的资金在1933年的计划中被下发,但由于造船工业集中于其他项目上,该项目没有继续实施。
    比较有趣的是,这改造后的舰型被称为巡洋舰(крейсер),有可能是指战列巡洋舰。


    IP属地:北京2楼2025-07-06 16:40
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      2025-08-08 16:59:12
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      伊兹梅尔的航空母舰改造方案
      伊兹梅尔你游已经有了,应该不用太多介绍,其中一项更换406mm主炮的改造在你游已经作为金伯恩号实装,姑且不做更多介绍了。
      在1925年3月,红海军作战参谋部根据国外改装战列巡洋舰和轻型巡洋舰的经验,制定了“由伊兹梅尔号战列巡洋舰改装为航空母舰的指标”。根据指标要求,该船需要拥有大于战列舰的航速,同时配备“强大的”火炮武器(这在之后的图纸中亦有展现)并且搭载12架鱼雷机,12架战斗机,6架侦察机和5架特种飞机(火炮观测机)组成的航空队。装甲方案有两种:1是保留装甲布局,2是将主装甲带从237mm替换为76mm。飞行甲板也配备了51-64mm的水平装甲保护下方机库。最大长度224m,航速约27节。火炮装备为8座180mm炮,8门102mm炮和许多防空炮。伊兹梅尔的改装计划在1925年7月6日得到批准,初步设计由国家设计联合军事学院完成,然而在1926年3月16日,工作暂停,伊兹梅尔被拆解。

      不得不说此时毛子已经展现出了自己对航母的独特理解,不过倒也还好,毕竟列克星敦也干了(?)


      IP属地:北京3楼2025-07-06 16:56
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        78型训练巡洋舰
        从20世纪30年代后半期开始,苏联海军开始大力补充新舰艇,这需要训练有素的人员。因此,迫切需要一艘现代化的训练舰,因为长期担任此职务的“阿芙乐尔”号巡洋舰已无法满足日益增长的需求。
        1939年2月9日至10日,委员会讨论了对未完工的斯威特兰娜级巡洋舰“布塔科夫海军上将”号改装的可能性,并认为将其改装成舰队急需的训练舰更为合适。
        该项目获得批准,巡洋舰被重新命名为“阿芙乐尔号”。该舰预计配备4座130毫米双联装炮塔、76毫米和37毫米高射炮以及8挺12.7毫米机枪(每种口径各8管)。它还配备了鱼雷发射管和一架水上飞机。但由于工程成本过高,建造工作在1941年初被叫停。舰体被放弃。

        在你游可能没什么用,但是大概可以出在战雷里


        IP属地:北京4楼2025-07-06 17:12
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          留里克号装甲巡洋舰的改装方案。
          又是一艘你游已经出了的船,对于其来源的介绍可以参考你游wiki

          虽然这艘装甲巡洋舰服役不到10年就因为过时而退役,但它还有一定的改造空间。一项改造方案是拆除所有主炮和二级主炮,仅保留炮廊火炮,同时至少安装两座波尔塔瓦级战列舰的炮塔。它的排水量足够,尺寸也几乎与英国无畏舰相当。它将是一艘完全具备作战能力的舰艇,可以用作近海巡逻舰,也可以作为训练舰,用于战列舰船员的初步训练。

          可以作为你游留里克的改造,虽然这艘船的冷门程度大概已经到了把立绘放在那许多人都认不出是谁的程度了,但是这艘船本身还是挺有意思的。


          IP属地:北京5楼2025-07-06 17:24
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            V.P. 科斯坚科战列舰项目
            这是一位沙俄时期的舰船设计师,在沙俄时期(1917年左右)参与过高速战列舰的设计,在此时就已经表现出一些对高航速的痴迷。不过他的设计还是比较合理的,有完整的图纸保留下来,在战舰世界里被称为锡诺普。

            不过我们在这里要聊的不是这艘船,而是他在苏联时期参与过的黑海战列舰设计:
            在得知斯大林提出的大舰队计划后,科斯坚科主动承担了在黑海使用的战列舰的设计工作。于1936年9月15日设计了52700吨的战列舰草图。这一设计非常的离谱,将烟囱和舰桥整体移动至右舷,如如同航空母舰一般,从而减少阻力,同时使得二号炮塔可以向舰艉射击。所有炮塔几乎都可以向四周射击。此外,由于甲板上有足够的自由空间,很容易安置弹射器和相当多的飞机。同时可以观察到,这艘战列舰的船底设计非常奇特,有一个明显的洞穴,同样是为了减少阻力,按照他的设计,在海况良好的情况下,该战列舰可以拥有35-40节的超高航速。

            由于该艺术过于超前,造船部门不敢贸然实施,因此该方案并未实际投入使用。
            卡萨诺30节的设计还是保守了,这东西才是真的指标王


            IP属地:北京7楼2025-07-06 17:49
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              时间终于来到了战后,如果战前还有什么比较有意思的设计我可能也会补充一些。
              41型驱逐舰的三炮塔方案。
              还是一艘你游已经有了的船,不过这里提及的是早期设计。
              1949年第53中央设计局提出的一项方案,该计划与现有的41型驱逐舰不同,搭载有3座130mm主炮,同时其他武器配置也有所区别。不过因为斯大林反对制造3座主炮的驱逐舰,因此该方案未得到实施。实际制造的41型可以认为是这一早期设计将二号炮塔更换为防空炮的版本。

              需要注意的是,这并不是战后47型或者wows的雷暴(40型),这几个计划的区别还是很大的。后面可能会补一下战后47相关的内容,到时候再看看
              因为是早期设计,要是你游改造改成这个就多少有点开倒车的意思了,不过我还是很期待41型的改造的。
              大概也很适合出现在战雷里(?)


              IP属地:北京8楼2025-07-06 18:04
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                第53中央设计局的30型驱逐舰现代化改造方案。
                首先简单聊聊30型驱逐舰,你游有其中一艘,30型驱逐舰火力号。但是30K和30bis暂时未出。

                受战争影响,30型驱逐舰在战时只完成了首舰(即火力)。之后的船只均按照修改后30K方案完工,同时火力也接受了同样的改装。下图为30K型驱逐舰的线图。加装了额外的防空火力和雷达系统。30bis为30K的升级型号,修正了一些细节问题,暂不多做赘述。这一型号的驱逐舰在五年内下水和交付70艘。

                由于这一设计较为过时和落后,对其进行的现代化升级方案被提出。关于这些舰艇改造的首批研究早在1954年就已出现。第53中央设计局设计局受海军造船总局委托,制定了一份设计方案,用2座4门配备Fut-B雷达系统的45毫米ZIF-68自动炮和4座配备火控系统的25毫米4M-120P防空炮取代现有的防空武器。所有新的防空火炮分别位于舰桥下翼两侧和后锅炉舱内。中央设计局-53设计局建议根据调整后的任务制定技术方案,确保45毫米防空炮架呈线性排列,并用新的Fut-N雷达站取代Rif和Guys-1 M-4雷达。
                1955年,海军中央管理局对修改后的项目进行了审查,但未建议继续设计。主要原因是现代化升级不够彻底,没有用当时已经问世并装备在41型和56型驱逐舰上的新型通用主炮(即SM-2-1)。
                30bis项目的最大载荷不应超过270吨。否则,由于浮力储备减少,在任何两个相邻舱室进水的情况下,将无法保证舰艇不会沉没。此外,过载超过300吨时,需要对舰体进行全面加固以提高整体强度。因此,新的通用火炮无法装备在30bis项目上。委员会还表示,当时在导弹技术研发方面取得的成功使人们相信身管火炮是徒劳的。对这些舰艇进行现代化升级的决定从根本上来说是正确的,但最终却只是浪费时间。(此时导弹万能论已经初见雏形)

                虽然我知道你游的火力如果有改造,大概会被改造为30K,但是这一设计不得不说还是很有意思的。


                IP属地:北京9楼2025-07-06 18:22
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                  2025-08-08 16:53:12
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                  7U型驱逐舰的现代化改造方案。
                  7U同样在你游已经有了,是苏联二战时的主要驱逐舰之一。这些驱逐舰服役至50年代才陆续退役。

                  1954年,中央设计局(TsKB-57)收到了7U型驱逐舰现代化改造的技术要求——这是一次独特的尝试,旨在以更现代化的水平延长其服役寿命。130毫米单装主炮和37毫米高射炮被彻底拆除,雷达也全部更换。根据该方案,驱逐舰将配备3座100毫米B-34型火炮、2座45毫米ZIF-68机炮和RBU-1200反潜火箭发射器。之后,还额外安装了2挺25毫米机炮。最终,在评估了改装成本后,决定放弃改装,将所有资金用于新项目。

                  希望有一天可以成为你游的7U改造之一


                  IP属地:北京11楼2025-07-06 18:28
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                    休息了一下回来了,接着写点。
                    30bis的导弹化改造方案(1)
                    在30bis计划的防空火炮更换工作完成之前,第二个为这些舰艇重新装备的计划就已经启动,但这次使用的是导弹技术。
                    1954年12月,库兹涅佐夫批准了为30比斯计划驱逐舰重新装备“KSSh产品”——首批国产反舰导弹的任务。需要安装两套带火控系统的发射器,共计12-14枚KSSh导弹(即P1狗鱼),以及四联装45毫米AU ZIF-68反舰导弹。初步计算表明,超载接近500吨,这是无法承受的。在这种情况下,作为替代方案,他们考虑为驱逐舰装备P-15导弹,发射这种导弹需要小型且重量明显更轻的发射器。
                    1955年8月25日,苏联政府颁布法令,“关于建造60型舰艇,该舰艇应在30bis型舰体上装备P-15短程导弹”。该舰艇开发了几种不同型号,导弹数量、储存和供弹系统各不相同。其余武器装备相同,包括两门4联装45毫米ZIF-68 AU机炮,配备一个Fut-B火控雷达、Rif-Shch、Zalp-Shch和Parus-M雷达、Neptun导航雷达以及Machta-P雷达。所有型号均配备鱼雷武器和RBU-2500鱼雷发射器。该舰艇的研发工作由中央设计局(TsKB-53)负责。在审查了初步研究后,海军领导层决定增加防空火炮的口径。建议安装一门57毫米ZIF-57 AU机炮。 60 号项目的开发被转移到 TsKB-57。
                    导弹不具有弹库,直接放置在发射器内,可以在两分钟内完成齐射。其中,两座导弹发射器被安置在发射反潜鱼雷的鱼雷管上。

                    不幸的是,一年后(1957年),海军总司令“由于P-15导弹缺乏前景”而拒绝继续推进该项目。显然,P-15导弹被认为不足以用于驱逐舰。因此,又一次对相当数量的30型驱逐舰进行大规模现代化升级的机会被错失。过早拒绝安装P-15系统令人惋惜。因为在70年代的56M和61型驱逐舰获得了可以从集装箱发射的P-15M。
                    可以说也是一个很有吸引力的改造了,不过我是觉得苏联的导驱足够多和丰富,你游如果有心给苏联更多导驱,也许并不需要把游戏里并不多的30型作为导驱改造。56U和61型,以及之后的956型已经很有意思了。总的来说还是想不想出,而不是能不能出。


                    IP属地:北京20楼2025-07-06 20:07
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                      30bis的导弹化改造方案(2)
                      在这一方案被取消后,还有一项将30bis改造为防驱的方案被提出。
                      1958年4月3日,苏联下达了一项任务,要求研制一种改装型。根据技术规格,该型炮将安装M-1导弹发射装置(你游已有,即56K型威武号的防空导弹),可携带20-24枚导弹。此外,还安装了“Ятаган”火控系统、两座76毫米ZIF-67火炮炮架(带炮塔控制系统)、“Ангара”远程探测雷达以及其他电子战系统。
                      技术委员会建议改造20至30艘舰艇。此举将以最小的成本显著增强舰队的防空能力。尽管得到了许多组织的积极反馈,但海军领导层仍然优先考虑建造新舰。

                      最后一次试图以最低成本至少部分解决加强30bis型驱逐舰的防空和反潜武器装备的尝试是1127号项目。该项目于1959年至1963年在符拉迪沃斯托克达尔扎沃德的中央设计局-202设计局进行研发。计划取消85毫米和37毫米防空火炮,而是安装4门配备Rys控制系统的30毫米AK-230 AU机关炮,以及拆除后部主炮塔安装2架RBU-6000反潜火箭和1架Ka-15或Ka-25直升机。但最终没有实施,因为大家都非常清楚,30bis型舰艇的损耗程度已到极限,剩余设备也已陈旧过时,再进行任何改进已毫无意义。因此这项改造也没有被推行。

                      至此,我已经发完了文章中提及的所有30型驱逐舰的改造内容,对30型驱逐舰的改造很丰富是情有可原的。这一型驱逐舰总共造了70艘,从数量上看可以对标弗莱彻和基林在美国的地位了。不过没有任何船只实际投入改造,也算是一件令人遗憾的事。
                      你游里30型实在太少,看到这些改造的可能性或许也微乎其微吧


                      IP属地:北京21楼2025-07-06 20:20
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                        68型巡洋舰的改造方案
                        68型巡洋舰可能不需要过多介绍,你游已经有了许多68型,其中也包括了搭载了M2防空导弹系统的70E型捷尔任斯基和指挥巡洋舰68U型日丹诺夫号,同时也有等待改造成68A的米哈伊尔库图佐夫号。以及改装为轻型航空母舰的71型。
                        这些就暂且不讨论了,我们来聊一聊那些没有实现的改装方案。(很抱歉命名可能比较奇怪)

                        首先是67项目,该改造方案最初准备装备KSS导弹(КС-1导弹,你游无,一种非常早期的导弹)。但由于这些导弹无法满足舰队需求,因此可以安装KSSh导弹(如前文所述,P-1狗鱼导弹)系统,其结构与其前身并无太大区别。除了2套KSSh导弹发射器和相当大的弹仓外,该项目还计划配备4x2 100毫米SM-52 副炮和6x4 57毫米ZIF-75 防空炮。最初,该项目计划建造3艘舰艇,其中“科尔尼诺夫海军上将”号的交付日期为1954年,但后来最终限制为2艘。
                        事实证明,KSSh导弹系统并不太可靠,其运行情况也证明了这一点。但在这个项目中,这一事实本可以更早地得到确认。这样就没有必要建造56E、56M、57bis型驱逐舰,这些驱逐舰最后也拆除KSSh导弹并在56E和56M项目上安装更现代化的P-15,而57bis项目必须完全改装成防空舰,并在其上安装M-1防空系统。


                        IP属地:北京23楼2025-07-06 20:37
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                          68bis改造方案(2)
                          在67项目之后,还有一个项目被提出,即64型
                          P-5导弹测试成功后,P-6导弹的研制工作开始,该导弹计划用于对抗基于导弹的海军编队。苏联政府决定将这种导弹也装备在未完工的巡洋舰上。
                          根据1957年7月的一项政府法令,64号项目的首舰“喀琅施塔得”号计划于1960年交付,其余6艘计划于1961年至1962年交付。这些巡洋舰被赋予了多项任务,旨在摧毁大型舰船、摧毁重要的沿海设施,并参与海军编队的防空任务。它们的武器装备包括3座四联装P-6(后来的P-35)导弹发射装置、2座双联装M-3地对空导弹发射器以及4座2联装76毫米ZIF-67防空炮及其相应的火控系统。由于在当时,M-3型远程防空导弹系统的研发进度严重滞后,为了避免这种情况,计划安装两座M-1防空导弹来替代。76毫米防空炮用于在空中目标被防空导弹击中后进行终结攻击。其前方设有一个存放备用导弹的弹库,因此只有舰首发射器具备重新装填能力,64型巡洋舰拥有相当强大的打击力量。将它们投入使用实际上没有任何障碍,可以重新装备一些已经建造的68bis型巡洋舰,以便四个舰队各拥有两艘这样的舰艇。

                          如果以58作为标准看,导巡型的68或许可以拥有更高的面板。现在你游已经出到了1134型,这条路继续走下去的话是1134A型大型反潜舰。64型作为最大的P35搭载舰,很希望你游有一天能真的实装它。


                          IP属地:北京25楼2025-07-06 20:50
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                            68bis改造方案(3)
                            接下来一项计划,将68bis型巡洋舰改装成可搭载14架卡-25直升机的直升机母舰——从而成为一艘远程反潜舰。除直升机外,其武器装备还包括4座双联装M-1地对空导弹发射器、4座2联装76毫米ZIF-67防空炮和2座5联装TA反潜鱼雷发射管。此外,还计划安装两套RBU反潜火箭(原文未提及具体型号)。
                            该舰预计可以于1960-1963年服役,比1123型项目提前了5-7年,但因为1123型已经在设计之中最终未能实现。事实上,在实际操作过程中,14架现有直升机无法对搜索区域进行全天候巡逻的问题就已显现,这一点在1123型项目之后才逐渐显现。因此,第三艘1123.3型项目被设计得更大,并搭载更多直升机,这并非毫无道理。

                            直升机巡洋舰一直是我觉得你游如果实装会很有意思的舰种,从机制上完全可以做成防巡和航巡的结合体。可以被划归于此类之中的包括1123型和意大利的维内托号,希望有一天可以看见吧。


                            IP属地:北京27楼2025-07-06 20:57
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                              2025-08-08 16:47:12
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                              68bis改造方案(4)
                              疑似航母
                              我打算先给出这艘船的大概形象,大家肯定会觉得这是航母。
                              不就是航母装导弹嘛,苏联正常操作啦。
                              虽然好像确实装的多了点?
                              实际上并不是。
                              1961年,第17中央设计局为北方舰队和太平洋舰队研制了一艘攻击巡洋舰(原文крейсера проекта,我姑且就此翻译)的技术方案。该舰的设计基于68型巡洋舰,计划于1965年开工建造。根据技术规格,该舰将装备20枚远程巡航导弹(射程1000-1500公里)。最终,设计人员最终确定了18枚P-7巡航导弹(射程900-1000公里)和6枚P-100导弹(射程2000公里)。该舰排水量11000吨,航速34节,续航力30天,续航里程以18节航速计算可达6000英里。除了巡航导弹外,还配备了1座M-1地对空导弹发射器(ZIF-102)、8门2联装57毫米ZIF-72自动炮和4-6架用于搜索和辅助侦察目标的侦察机。
                              这是几个68改型里我觉得最离谱的一艘,看起来好像是航母,实际上主武器是导弹,整个飞行甲板仅为了侦察机服务,主要武器不是舰载机而是大量的巡航导弹,说真的各种意义上来说都过于离谱了。


                              IP属地:北京28楼2025-07-06 21:06
                              收起回复