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李涛伪戴和旧乔是否是数值和定位的问题

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伪戴和旧乔,是否是因为扣帧数值和胜负关系的问题?为什么我认为旧乔更值得吹?
伪戴最大的黑点是什么?是那句:你为什么还不倒下?要知道光线和护盾是怎么叠盒子的?一个光线怼回了另一个,一个护盾挡住了光线,这种明显的胜负关系才叫叠盒子。伪戴说出这句话就意味着他本来以为自己能打倒戴拿,结果发现没打倒,于是伪戴就从整体>戴拿,变成了只有近战和暗索>戴拿,部分大于和明显的胜负关系,显然后者才更值得认同,所以伪戴构不成叠戴拿,反例就是旧乔因为让戴拿战败消失了,所以可以构成旧乔整体>闪奇两态整体,这也是为何旧乔常被部分人看轻的原因,因为他们更喜欢自己扣帧得出来的什么攻击/防御/近战/远程啥啥数值,却不想认官方拍出来的胜负,哪怕后者才是明显的上下位关系,这一点可以参考老麦里的战神,扣数值的认为战神有近战有远程有攻击有防御是六边形战士,能打麦杰能砍高德勒,认胜负关系的则认为战神是老麦操作两下就可以轻松蓝灯单杀的货色,定位相比麦杰高德勒是不值一提,由此某些人眼里战神能砍高德勒,而另一部分人眼里战神完全比不了高德勒
那么为什么我认为胜负关系更重要呢?以戴拿为例,作为一个有着明显主线的奥,我认为在主线上戴拿的失败一定是剧组深思熟虑才拍出来的,和非主线回相比必然是更严谨,仔细想想飞鸟每一次大事件都会遇到上一代的胜利队,他们会出来帮飞鸟解惑引导其成长,你见过哪次老胜利队跟飞鸟说:你输是因为型态不对,你要用强壮型?他们说的都是对飞鸟心态上的引导,因为此时在他们眼里戴拿就是戴拿,战斗中的型态变换是为了使战斗进行转折,可是心态上对于飞鸟就是认戴拿而非认闪亮,因此这个时候我会认为是戴拿在战斗而不是闪亮在战斗,这样也更符合那句台词:只靠戴拿一个人是赢不了的。配合已经拍出来的台词和剧组的花絮,基本是直接认乔莫斯这只怪兽>戴拿整体了,那么配合上面说的,伪戴构不成>戴拿整体,旧乔却构成了>闪奇两态整体,那么伪戴和旧乔还用比吗?最后提一下,我不喜欢扣帧数值的原因很简单,每集拍摄的剧组人员是不同的,监督和皮套演员都不同,不同监督的表达手法不同,不同皮套演员的受击反应更是天差地别,这个时候不同集数却要采用同一套标准来扣出攻防数值?不好意思,我实在认不下
以下图片来源于剧组花絮和剧中台词,花絮没截全,还是建议自己去B站搜戴拿花絮,看完了36集的花絮才知道剧组对于乔莫斯这只怪兽的重视









IP属地:上海1楼2025-07-03 21:20回复
    为什么这个时候不想想定位流动论呢()


    IP属地:山东2楼2025-07-03 21:23
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      2026-01-21 03:19:09
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      作为哥莫拉和金古桥的代餐,不敢想象乔莫斯这只怪兽会被如此贬低


      IP属地:上海3楼2025-07-03 21:31
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        想笑,怎么不认兽人同归49话闪亮?


        IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2025-07-03 21:35
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          立波这个技能远>莫甲这种货色
          立波远>莫甲,因此旧乔垫立波的含金量远>伪戴垫莫甲
          旧乔输出对闪亮造成的伤害,远>伪戴输出对闪亮造成的伤害。
          定位上,旧乔盒戴拿,远比伪戴盒戴拿要更直球,更权威,更多出处,毕竟是写被进旁白台词和预告还有前情总结的。
          最终的战绩上,旧乔在事实上就是将奇迹闪亮都给一起打包带走了,反观伪戴只打了个闪亮。


          IP属地:广西来自Android客户端5楼2025-07-03 21:36
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            旧乔,说白了带脑子都看得出来的盾方面偏科,而闪奇刚好把光线全往盾上扔,你说这方面旧乔大于戴拿完全没问题,那伪戴vs旧乔难道去比那光线?这么认我的建议是不用看剧,直接看脚本


            IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2025-07-03 21:38
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              要我说,兽人是49话强壮+闪亮+黑风满编共同出力才能换掉的强者,比新乔远强你有意见吗


              IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2025-07-03 21:40
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                说实话,还是伪戴牛逼,不停在刷戴拿的被动。


                IP属地:浙江来自Android客户端10楼2025-07-03 22:12
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                  2026-01-21 03:13:09
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                  我发现了,还有一个问题是脑补。旧乔VS伪戴?脑补?我怎么脑补?脑补旧乔先用闪电电死对面还是脑补伪戴先用连环踢踢死对面?我脑补旧乔闪电让戴拿退场,所以认旧乔闪电更厉害,但你们也不认我这个脑补啊?难道要我脑补増田脚本+原田监督VS长谷川脚本+村石监督?不好意思,我真脑补不来,要不还是剧组脑补吧?反正是他们拍出来的,可是好像还是吹旧乔的出处更多啊,还是拍摄时对剧组的采访花絮不够权威?这下怎么办?


                  IP属地:上海11楼2025-07-03 22:14
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                    乔莫斯和戴斯法萨是直接把戴拿这个整体打爆塞马桶了,在旧平成范围内应该是成立的,奥传里传海打死了闪亮,月神,常赛,上位形态也是没借口的,输了就是输了。
                    盖亚在有了sv以后再也没死过,只要没死就有机会,被天使杀了也可以证明天使>sv
                    至于春野武藏在有日蚀底牌的情况下被伪日冕打死,只能说春野武藏的操作确实不是人


                    IP属地:江苏来自Android客户端12楼2025-07-03 22:41
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                      感觉初次对战旧乔/戴斯法萨,飞鸟用强壮也是赢不了的


                      IP属地:江苏来自Android客户端14楼2025-07-03 22:55
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                        伪戴连旧乔都肘不过了哈哈


                        IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2025-07-04 09:34
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                          我才想起来,海蛇是不是大于闪强两态,这排面怎么样


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端16楼2025-07-04 11:07
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                            很可能是新乔的问题。
                            假戴构不成>戴拿整体,旧乔却构成了>闪奇整体,那么假戴和旧乔还用比吗?
                            那我挺好奇楼主怎么看待美菲拉斯vs哥莫拉这组对比,这个和假戴旧乔有一定相似度
                            乔莫斯和新乔莫斯本就是上下回同一个敌人的不同形态,与其说是旧乔的战绩待遇吹逼重视程度高武,不如说是整个上下回的合成兽“乔莫斯”高武。在贴吧现行体系之下,将旧乔新乔拆开视作两个个体又默认整体的吹点可供个体使用,其实挺耍流氓的。
                            戴戴走初代风格,破灭微笑致敬怪兽殿下,36台本戴戴上场瞬切死壮腐乳最大武器屏障被击破的新乔对应初代上场压倒最大武器尾巴被断的哥莫拉,其实几个联系起来,说旧乔摁死“闪奇两态戴”反而收敛了,旧乔摁死的其实是初战戴,破灭微笑上对应怪兽殿下上摆在这里,首战让奇迹上立波就垫给屏障,如果让死壮上没准就是肉体垫给闪电,乔莫斯侧重点由屏障转为闪电。只不过奇迹拍战败方便,死壮拍逆转更符合作品风格以及奥特男传统,跟戴法一定程度上相似。
                            35旧乔最终效果是腐乳了闪奇戴,一定程度上又是抛弃了腐乳奇迹大力后能腐乳死壮的概念神,这很难不让人联想到一度摁死新扎尔斯,死壮来了也打不过,实际上比万劫特更万劫特的贴吧版旧乔
                            强迪基加上天,基加炸了强迪基地没挨炸,带悟昏迷做了个梦觉得自己输了,如果没有机械岛,基加只是单集的奇妙敌役,带悟会觉得自己输了吗。
                            基加能锁死处于上风的强迪强行拖死强迪,奥古玛却激斗复合反被复合拖住。
                            旧乔吃上下回红利摁死初战戴戴,其完全体又注定在另一转换态戴戴上吃大亏。基加吃牢大上下回红利拖败迪迪,迪迪对抗基加上位刻意不切换强迪。
                            我觉得这样看,旧乔和基加反而有一定共通处,能够理解基加在不少人眼中地位不高,自然也能理解假戴蜜在假戴与旧乔间选择假戴,毕竟旧乔实际拍摄赢的确实一般般,台本真耗死戴戴就更搞了。
                            当然真正的假戴蜜肯定是相信假戴是可以腐乳万劫特的,蛐蛐旧乔靠贴吧玩脑筋急转弯才勉强够着万劫特水平,不如假戴大神还是很合理的


                            IP属地:浙江来自Android客户端18楼2025-07-05 00:46
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