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借神君贞德谈一谈历史上的贞德

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感觉吧里对贞德的评价有些两极分化,要么说她是一个运气好的文盲,要么说她在百年战争里居功至伟。
但就我读的资料而言,这两种说法都是错误的,今天就我所读到的三本资料谈谈我认知里的贞德。
我的资料主要是三本书:一本是贞德的个人传记,作者Valérie Toureille是法国索邦大学毕业的历史学教授。
一本是前法国历史协会会长Philippe Contamine的Charles VII。
另一本同样是前法国历史协会会长Jean Faiver的La guerre de cent ans。
如果内容不对的话,欢迎各位吧友斧正或者补充。


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2025-07-03 16:37回复
    首先,贞德的社会阶层,说贞德是查理七世他妈私生女的直接视为nt,这是说西方科技出自于永乐大典级别的nt。贞德的身份也肯定不是贵族但也绝对谈不上贫穷,贞德一家的财产如下:其父雅客•达尔克是村中参加当地会议的代表,与此同时,达尔克一家在当地拥有二十公顷的土地包括十二公顷耕地、四公顷草场还有林地等其他四公顷土地,并且还拥有几匹干农活用的马以及一栋带有阁楼的三层房屋。虽然身份划分上达尔克一家还是平民,但是也属于独立经营农庄的乡绅阶级。


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2025-07-03 16:40
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      2025-09-03 10:13:46
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      其次,圣女贞德是德国人,圣女贞德出生于洛林地区的栋雷米村,我估计这个时候有人要说:“啊,原来圣女贞德是德国人!”答案是否定的,依据西法兰克和东法兰克瓜分洛泰尔尼亚的协定,洛林地区本来就是分给法国的。而且圣女贞德所处的洛林地区的巴尔公国在贞德出生的二百年前就效忠法王,甚至在布汶战役中与法王一起对抗神罗皇帝,所以贞德毫无疑问是法国人。


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2025-07-03 16:41
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        第三、打仗全靠圣女贞德。额,怎么说呢?查理七世执政期间对英格兰人取得重大成果的几次战役:一次是打死亨利五世他弟,没有贞德。一次是奥尔良围城战,有贞德。一次是进军兰斯,有贞德。一次是帕顿战役,没有。一次是卡斯蒂永,没有。还有其他的收复巴黎、收复诺曼底还有加斯科涅的战役也没有贞德。所以谈不上靠贞德,辱法笑话看看得了,当真就没有意思了。圣女贞德真正的作用是鼓舞士气和激起法国平民反抗英格兰的意识,还有告诉法国人查理七世才是天选的法王,这些是重要,但是这些工作谈不上全靠贞德。再不济读读百年战争史也应该知道法国真正的反攻是她死了以后吧?贞德个人的军事才能,就我多读到的而言,她属于有一定军事才能,但你说是法国将星级别,那也不至于,比如她被俘实际上就有轻敌冒进的因素。


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2025-07-03 16:43
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          第四、圣女贞德的诞生是偶然的吗?答案是肯定不是的,无论是法语系资料还是英语系资料亦或是国内资料,他们都承认一点,那就是百年战争时期,因为英格兰在法国的屠城和劫掠,法国人已经具备了区分“法兰西人”和“英格兰人”的能力,讲通俗点就是有了基本的民族意识。在《特鲁瓦条约》签订以后,哪怕是诺曼人都说这种条约不能接受,甚至有些诺曼人还是那些祖上跟着威廉打过英格兰的诺曼贵族家族在英格兰攻下诺曼底后也选择离开诺曼底,哪怕是勃艮第公爵投了英格兰,一些勃艮第人也觉得《特鲁瓦条约》是不能接受的。因此可以说贞德的诞生是必然的,她本人就是法兰西民族反抗盎格鲁撒克逊人入侵的象征。


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2025-07-03 16:48
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            贞德好比是雷锋,可能她确实没什么出众的能力,但是作为一种精神象征可以给个神君


            IP属地:北京来自Android客户端7楼2025-07-03 17:03
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              我觉得贞德的属性可以理解成作为一个精神号召力很强的人物,她的存在本身就可以降低官僚系统的沟通成本,增加法兰西民族的凝聚力,这样的人物活着是神君,死了是永久buff,很合理


              IP属地:江苏来自Android客户端8楼2025-07-03 17:19
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                你不就是支持第一种观点的吗?你还说两种都错


                IP属地:河北来自Android客户端9楼2025-07-03 18:17
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                  2025-09-03 10:07:46
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                  贞德的军事能力还要考虑她的教育能力,日后法国反攻的很多将领都直接间接得受到贞德影响,某种意义上可以说是贞德的学生。比如eu4开局的老熟人4413,后来对法国炮兵发展做出重大贡献的让德瓦卢就提到贞德对火药的运用给了他启发


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2025-07-03 19:28
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                    吃了些东西以后再补充些别的东西:关于贞德的文化水平,我只能说我掌握的资料说明她至少会读写她自己的名字可能还具备一些基本的读写能力,这在当时谈不上文盲,并且我在法军战绩那里说了贞德具备一定的军事才能,综上谈不上运气好的文盲,但是也没有某些人吹的那样的百战名将。


                    IP属地:安徽来自Android客户端11楼2025-07-03 19:55
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                      以及查理七世是否背叛了贞德呢?查理七世是否是法国完颜构?首先我相信完颜构如果可以不仅把金人赶回关外还能顺道收复除辽东半岛外的燕云十六州甚至一度把金人打的愿意称臣纳贡,我相信他不会被叫完颜构。而查理七世正是彻底收复了除加来城镇外的所有英格兰在法领土,还把亨利六世打的一度愿意称臣。


                      IP属地:安徽来自Android客户端12楼2025-07-03 19:58
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                        至于贞德本人对查理七世的态度是绝对忠心的,哪怕被英格兰抓住了,她在听到英格兰法庭污蔑查理七世是异端时,她也当场反驳并声称查理七世是最虔诚的国王。


                        IP属地:安徽来自Android客户端13楼2025-07-03 20:00
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                          很多人认为贞德是和王室对立的,但实际上并不是,甚至恰恰相反,贞德和王室在某种程度上是绑定的。比如一位路易十四的传记的笔者直接称呼路易十四的堂姐是贞德再世。法国大革命时期因为对卡佩世系的清算废除了法国王室一直延续的对贞德老家的免税,当然,考虑到法国大革命时期的民族观念,不能说革命政府做的就是不可饶恕的。


                          IP属地:安徽来自Android客户端14楼2025-07-03 20:04
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                            查理七世的侍从波西领主Guillaume Gouffier在当时有一位年轻的作家朋友,一直活到弗朗索瓦一世时期,这位作家朋友年迈时写的回忆录就是说Depuis, ainsi comme il plaist à Dieu de ordonner des choses, ceste saincte Pucelle fut prinse et martirisée des Anglois : dont le Roy fut moult dolent, MAIS REMEDIER;Y PEUT(此后,如上帝所言,这位圣女被英国人俘虏并殉难了。国王对此非常悲痛,但是他无能为力)


                            IP属地:安徽来自Android客户端15楼2025-07-03 20:07
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                              2025-09-03 10:01:46
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                              感觉eu5应该把贞德做成一个比较强力但算不上顶级的将领,同时给予国家永久buff


                              IP属地:浙江来自Android客户端16楼2025-07-03 20:13
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