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个人对于古希腊文明的看法

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古希腊比古罗马文明相对简单,因为不论是波斯阿拉伯史籍中的约南还是本国古籍中的于罗,都能证明其真实存在。


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2025-07-01 21:10回复
    相比较古罗马,古希腊历史反而是相对简单的。因为不论是西亚南亚史书,都有约南的记载,而本国汉魏史书,也有于罗的记载,基本上可以确认古希腊的真实存在。
    而希腊字母为代表的希腊语文物,从巴尔干到阿富汗的分布,也证明了亚历山大东征真实存在,也确实传播了希腊文明,否则爱琴海周围的希腊文明要素,何以传播到了阿富汗一带呢?
    但是古希腊文明真实存在,可不等于古希腊文明就是西史中描述的样貌。实际上真实的古希腊文明,和西史中描述的差距是非常大的。
    第一,古希腊文明的原始位置
    安着现存西史记载是在今天希腊半岛,但是按照波斯阿拉伯以及本国古籍记载最初的古希腊在亚洲、具体在小亚细亚。
    尤其是本国魏略西戎转,后汉纪后汉书西域转,于罗和爱琴海对岸的小国区分的很清楚。
    而欧洲的希腊是怎么回事呢?按照阿拉伯史籍记载,实际上小亚细亚的希腊人西迁马格里布(阿拉伯人对于西方的泛指,并非今天的马格里布)的结果,也就是说和西史记载相反,小亚细亚不是希腊城邦的殖民地、反而希腊半岛城邦是小亚细亚希腊城邦殖民地。
    这个其实是符合古希腊城邦最初是小亚细亚希腊城邦更发达的历史事实的。
    第二,古希腊文明的分期,
    爱琴文明西史中传统分为克里特(2000-1450Bc),迈锡尼(1600-1100Bc),黑暗时期(1100-800Bc),古朴时期(800-500Bc),古典时期(500-336Bc),希腊化时期(323-30Bc)。
    一般认为,除了克里特文明,从迈锡尼到希腊化时期都是古希腊文明的一部分。
    但是正如黑暗时代形容的那样,狭义上到古希腊文明实际上是分为泾渭分明的三段。
    迈锡尼是第一段,黑暗是第二段,古朴是第三段,古典是第四段,希腊化是第五段。
    目前西史记载不实的是第一段,迈锡尼时期,夸大了其词的是第四段,古典时期。
    先说迈锡尼时期,西史中把它归入希腊人建立的文明,称其为希腊人五大族群中亚该亚人建立的。
    这个个人以为是有疑问的,为何如此呢?
    因为目前西史中证明迈锡尼文明是希腊人建立的,主要证据是破译了爱琴文明线性文字B,说明其是印欧语甚至确定是希腊语。
    但是结合西方考古学对于楔形文字和象形文字破译,采用了拍脑袋的破译方法来看,是否真的破译了线性文字B是存疑的。尤其是没有所谓的罗赛塔石、贝希斯敦铭文这样的古代翻译字典,西方考古学凭啥能破译爱琴文明线性文字B,却破译不了线性文字A?
    也就是说西史所谓的迈锡尼文明1600-1100Bc)是希腊人建立的,这个是证据不足的。
    实际上,结合迈锡尼文明所处时间,该文明大概率不是印欧人特别是希腊人建立的,而是类似于小亚细亚和克里特原住民,非印欧人也就是地中海人种建立的文明。
    所谓迈锡尼和克里特文明更替,也就是最简单的希腊非印欧人原住民的半岛文明和海岛文明的简单更替而已。
    那么希腊人真正出现在希腊半岛应该在什么时期呢?应该就是黑暗时期的开端,1100Bc左右,印欧人也就是希腊人才迁入希腊半岛,毁灭了原住民的迈锡尼文明,类似于印欧人特别是希腊人在小亚细亚半岛沿海地区做的那样。
    只有这样才能解释希腊半岛为何会出现所谓的黑暗时期,正是人种的变化,才导致了文明的中断,国家等社会公权力机构的瓦解。类似于雅利安人迁入印度和波斯人米底人迁入伊兰。
    实际上小亚细亚就是如此,虽然迁入的印欧人也很多,部分取代了原住民,导致了小亚细亚中部赫梯帝国瓦解,但是在小亚细亚西部,迅速建立了弗里吉亚国家,填补了特洛伊灭亡和赫梯瓦解后的小亚细亚国家真空。
    这说明新旧文明如果存在种族接近,语言相通、是不会轻易出现文明中断现象的。
    那么特洛伊战争中的迈锡尼为代表的希腊联军是否存在呢?
    个人以为确实存在,但是不是西史中所谓迈锡尼文明,而是现存西史中记载的1200-1100Bc间,入侵席卷整个东地中海世界的海上民族。
    也就是河马史诗中,所谓的特洛伊战争,不过是真实历史上海上民族入侵东地中海文明世界的一次战争罢了。
    而且因为特洛伊处于东地中海文明的最前沿,所以这场入侵战争出现的最早,应该是海上民族一开始入侵的1200Bc左右。
    因此希腊人最早出现的地方,最先进的城邦,还有本国波斯阿拉伯史书记载的希腊(约南/于罗)都在小亚细亚西部沿海地区也就好解释了,因为它就处于海上民族入侵的第一站。
    那么希腊半岛的希腊人是怎么出现的呢?个人以为波斯阿拉伯史书中记载的,希腊半岛的希腊人是小亚细亚希腊人迁移,也就是西迁马格里布(阿拉伯人经常用来指的西方,而非现在指的北非西部)之后的结果。
    也就是说希腊半岛的希腊城邦实际上是小亚细亚希腊城邦的殖民地,而非西史中描述的相反。
    也就是说,1200Bc,海上民族组成部分之一的希腊人在毁灭特洛伊为代表的小亚细亚土著,征服小亚细亚西部沿海地区之后,又在1100Bc左右,跨海征服爱琴海对岸希腊半岛,以及爱琴海众多岛屿包括克里特岛在内。


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2025-07-01 21:11
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      2026-02-13 21:39:10
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      在被希腊人征服后不久,希腊半岛和爱琴海群岛的原住民也被征服者迅速希腊化了,类似于伊兰高原的和印度北部原住民被雅利安化一样的结果。
      当然海上民族的来源是哪里?目前还是个谜,没有准确解释。目前南俄草原,巴尔干半岛,安纳托利亚几个说法不一,很难确定谁对谁错。
      最后是三句话总结:
      希腊人出现在今天希腊半岛,应该不是西史记载的迈锡尼文明开始的1600Bc,而是晚了500年的希腊黑暗时期的开端1100Bc。
      西史中所谓迈锡尼文明,大概率是希腊半岛非印欧人原住民文明,真正的迈锡尼也就是河马史诗中的迈锡尼即使是真正的希腊人也应该是是历史上1200-1000Bc海上民族大迁徙/入侵的一个民族。
      希腊人来源也不是巴尔干半岛北部居民陆地上南迁,而是来自于小亚细亚西部沿海地区的希腊人越过爱琴海西迁,是历史上1200-1000Bc海上民族大迁徙/入侵的一部分。


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2025-07-01 21:13
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        接着说西史中夸大其词的古希腊文明第四阶段古典时期了。
        古典时代(500-336Bc),古希腊领土仅仅局限于希腊半岛和小亚细亚西部沿岸地区,面积狭小,希腊半岛更是地形复杂,土地贫瘠,缺乏大河和平原地带,农业发展大受局限。
        所以古希腊本土人口是别能有太大的数量的,实际上近现代希腊人口数量也证明了这一点。
        1821年希腊人口仅有91万,1828年75万,当时希腊面积基本上和古希腊本土希腊差不多。
        这说明古希腊本土希腊半岛人口不可能超过百万,在1821年人口的1/10到10/10之间,也就是9/10万-90/100万之间,大概率只有1821年人口的1/5-1/2,也就是15/18万-45/50万人口,也就是一个明末建州女真的人口数量。
        这么点人口怎么可能建设出西史中记载的辉煌的古典时期的成就?那些科学家艺术家难道都是不吃饭的神仙?
        更不可能有所谓古希腊作家记载的上千万甚至几千万人口,雅典的120万人口,也不可能有现存西史估计的雅典的40万(30-50万)人口,古希腊的750-1500万人口。
        更不用说西史记载的古希腊击败波斯帝国的入侵了。
        古希腊20-50万(18-45万)人口数量,这点人口最多动员一两万军队。而且反波斯希腊城邦只有31个,相比较古希腊全部200多城邦,只是一小部分,人口数量和军队人数只能更少。
        怎么可能有所谓古希腊作家书中希波战争中希腊的一二十万大军(普拉提亚的11万陆军+萨拉米斯的8万海军),怎么扛得住波斯(伊兰)第一帝国的大军(不要说古希腊历史学家记载的264-528万人,就是现在西史学者也估计有25-50万人)。
        所以说温泉关之战,和之后的波斯(伊兰)攻占雅典应该就是希波战争的终结了,也就是古希腊在所谓的希波战争中实际上是失败者,和之前的西亚北非南欧国家一样被征服了,之后所谓的萨拉米斯、普拉提亚不过就是和本国说岳全传、杨家将后半部中虚构的大捷罢了。
        温泉关之战为何真实,因为参战希腊军队人数,陆军四千人加上海军数千人,和根据古希腊人口数量推测的可能参战军队人数一致。
        另外希腊大概率是希波战争失败者,在西史中都有证据,
        一个是希波战争中,马其顿色萨利甚至底比斯都是波斯(伊兰)属国,
        另外一个证据则是斯巴达为了击败雅典主动臣服了波斯(伊兰)。
        最后一个侧面证据则是希腊内部争霸一百多年,就是不敢向波斯(伊兰)领土扩张,甚至近在咫尺的小亚细亚都不敢夺取。
        有网友说,希腊被征服了,为何还会有后来的所谓古希腊三大霸权(雅典、斯巴达、底比斯)?
        原因很简单,波斯(伊兰)第一帝国,统治就是这么粗犷,除了收税别的不管、腓尼基,埃及(库玛特)都能在被征服后、继续保留半独立状态,闷头发育,那么希腊人又有何做不到呢?
        所谓古希腊三大霸权,很有可能就是类似于金帐汗国治下的罗斯诸国,争当金帐汗统治罗斯诸国的代理人而已。


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2025-07-01 21:14
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          古希腊文明是真实存在的,但是西史中的古希腊历史以及各种各样的成就大部分都是虚假的。
          真实的古希腊历史,实际上就是一个欧版建州的历史。
          先祖在贫瘠的荒山野岭里面建起原始村寨(相对于那些发达的古代文明)级别的农耕文明,被大帝国征服后,猥琐发育150年,之后在天降伟人英明汗的率领下,趁着大帝国的内乱和纷争之下,入关成功,成为了整个东地中海世界的第三个(第一个亚述,第二个古波斯/伊兰)统治者。
          再之后利用整个东地中海世界的资源和力量打造自己的文明成果。
          所以说,你说古希腊先天发达,本土宏伟壮观,就如同某个历史学家去赫图阿拉寻找伟大历史遗迹一样的笑话。
          但是你说古希腊文明不存在,或者始终是一个穷乡僻壤,从来没有发达过,也一样是说笑话,因为从品都斯山脉到兴都库什山脉遗留下来的古迹肯定不会是凭空蹦出来的。
          目前西史和西史信徒谈及古希腊历史的时候,最大问题是,非要吹嘘古希腊在建州状态下的辉煌和伟大。
          但是目前部分西方伪史论者谈及古希腊历史的时候也有问题,那就是只看到了古希腊入关前建州状态下的贫穷和孱弱,却看不到古希腊跟着天降伟人入关成功之后的发达。
          实际上,古希腊这样的历史经历,并不新鲜。类似的事情,人类历史上,古希腊之后还出来过好几次。
          古罗马,哲尔曼,大食,匈奴,土掘,萌古,撒马尔罕,奥斯曼,伊比利亚两牙,小不列颠……
          都是祖先穷乡僻壤,但是反而因此能打,加上天降伟人创业成功,拿下大片地盘,最后发达。但是你到他们起家的地方,寻找伟大遗迹,可能找到吗?


          IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2025-07-01 21:29
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            目前西史中所谓古希腊的科学文化艺术成就实际上是四部分组成。
            第一部分,古希腊原创。
            第二部分,马其顿征服和亚历山大东征之后的希腊化时期。所有被征服地域(东南欧、西亚,北非东部)的创造。实际上是整个东地中海文明区域的创作和文明成就总结。
            第三部分,中世纪早期阿拉伯大征服之后整个Msl世界(阿拉伯、波斯、中亚)的成就,被西欧人强行找了一个古希腊祖宗。
            第四部分,1300年西欧文艺复兴时期开始,西欧人的托古创作。
            比较起来,第一部分,古希腊原创实际上是现存西史中古希腊文明成就中比例最低的,大部分现在所谓的古希腊的成就,都是第二三四部分组成。


            IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2025-07-01 21:32
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              希腊地质考察,2000年前还是戈壁滩。


              IP属地:辽宁7楼2025-07-01 22:09
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                楼主有点东西,古典时期的所谓希腊文化确实大都是吹牛和托古创作,亚历山大最早出现在波斯人的记录里,是波斯人的英雄


                IP属地:内蒙古来自Android客户端8楼2025-07-01 23:59
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                  2026-02-13 21:33:10
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                  楼主是不是对城邦有什么误会啊,以为城邦有很多人吗


                  IP属地:浙江来自Android客户端11楼2025-07-02 08:53
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                    其实最近西方的人类族群DNA溯源就非常具有爆炸性,中国的族群溯源就证明了我们认为的只是我们认为的,同现有的血缘关系有很多的矛盾,这就让我们重新看待考古的认知,因为我们历史记载比较全面,断断续续是可以搞明白的。而西方的族群溯源完全颠覆了他们树立的标榜,完全是打脸,族群的形成同历史记载千差万别。


                    IP属地:山东12楼2025-07-02 09:07
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                      楼主说的这个是假说,是个人猜测
                      最新的人类分子学DNA探源,表明现代希腊人的源头是来自巴尔干半岛的斯拉夫人,是波兰、土耳其等大族群的混血后裔
                      所以就算有所谓的古希腊人(确实在一些文献中,有HIRA、HELLA这些的发音),也不在这片土地上繁衍生息
                      更不可能存在现代希腊人入侵,干掉古希腊人这么吊诡的事情,不然的话,会在希腊发掘出大量的原始部落的遗址和残骸
                      而希腊的地下,几乎和普通地下室一样干净,只能说明,这里的人是移民过来的,在这里呆了一千年左右,就成了原住民。原来这个地方,鸟不拉屎,根本就没人居住。


                      IP属地:黑龙江13楼2025-07-02 12:51
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