n姓家奴，站队正确才有今天的地位，历史底蕴不高，和史塔克兰尼斯特艾林这些比不了

血脉古老不如双布，历史上也没称王，最后站队的时候当了个领头的得到这个位置，不过有一说一已经很好了，河间地这地还能得到一个王国头衔而不是变成王领就已经完全胜利了

和坦格利安家族的互动还是有的，比如瑟丽娜·徒利曾与杰二订婚，要是后来杰二没有与妹妹莎亚拉相爱结婚，徒利家族说不定就会有一位王后，地位说不定也能再涨涨。

河间地无险可守，导致铁民山民劫掠时有，河间地诸侯可能是是七国里除边疆地外最能打的诸侯，布莱伍德，梅利斯特，布雷肯，河安都属于武德充沛的，徒利家自然就泯然众人了。

四战之地，身边哪个都有自己的大哥，参考合肥在安徽的地位

河间地的特色就是地头蛇多，拉出来一大堆二线水平的贵族，实力差距都不太大。史塔克、艾林的强势是建立在几千年长期统治的影响力+本身区域内碾压性实力的基础上的。徒利本身没有弹压封臣的绝对实力，铁王座又日常越级影响赫伦堡等的东河间诸侯。而且徒利家征服后历任家督也只是普通水平，没有特别雄韬武略的人物；论理克米特徒利完全应该进摄政会议，居然因为年龄问题就给他打发了

徒利的封地就堵在王领门口，然后还想要重臣席位，是嫌对铁王座影响力不够大么？
从现实历史来看，京畿附近是不可以出现另外一个政治中心或地方实力派的。
日本战国时期的三好家就是因为离京畿近，实力稍微一膨胀，就外号日本副王。
北宋的京兆尹职位往往被当成进入中枢当宰制的跳板。
中国人应该最懂这个道理吧，卧榻之侧岂容他人酣睡。

因为原来河间地的领主是赫伦堡，他们是后来才上去的。这和河湾地类似。

君临：？你想干嘛？

史塔克，兰尼斯特，艾林，马泰尔都曾是国王，前三个更是从远古时代一直称王，拜拉席恩也算是有母系王族血统，还是龙家近亲。徒利是二线贵族上位，提利尔更是总管上位。不过提利尔毕竟比较富，联姻也搞得好，徒利算是最惨的

不用感觉，马丁的设定里徒利家族就一直是弱势的封君。

河间地山头太多，徒利没有绝对优势

河间地处天下之中四战之地，诸侯以反复无常著称。徒利本来就是二线贵族（二线里面比较强的，领地富饶广阔，城堡地处战略要地而且坚固），他的直辖领地不够大无法碾压手下二线贵族，而且河间地诸侯武德充沛也有些诸侯称过王（布莱伍德、布雷肯），徒利靠站队上位而不是把其他诸侯都打服了，加上统治时间短还没形成惯性，历代家主又无雄才大略（除了霍斯特）。还有就是河间地看似一马平川其实也被河流分割开了，奔流城可以压制西河间但对北河间东河间影响力很有限。最后就是君临也会刻意压制分化河间和河湾诸侯，看地图王领河间河湾都在一个大平原上，要是河间河湾在一个强有力的封君掌控下对王权威胁太大了。
正传前传里面河间地表现一直都不好，印象里唯一一次高光是血龙狂舞时期爆杀西境军，几乎每次战争河间地都不是铁板一块，很自觉的分别站队两个阵营（特别是布莱伍德和布雷肯这两）

鱼家实力就是那样（）
《血与火》的原文，“狼时”那章有以下内容（征服后130年，鱼家的实力描述）
（）
徒利家族在维斯特洛各大诸侯中堪称弱势，纵然“征服者”伊耿给予他们总督三叉戟河流域的权力，他们的许多方面却比不过属下封臣。布雷肯家族、布莱伍德家族、凡斯家族和孪河城新近崛起的佛雷家族领地更为广阔，兵力更加充实；海疆城梅利斯特家族血统更为高贵；女泉镇慕顿家族财力更为丰厚；就连满目疮痍、传言被诅咒笼罩的赫伦堡，也比奔流城更显威严，并且还大上十倍。