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王庄之战的地理前提完全成立!

只看楼主收藏回复

写了这么长一段,开个新帖子吧。
以下是对另一个质疑王庄之战地理条件不成立的回应:
质疑人认为车架可以绕路,或者拆散后人力运输然后重新拼接,也可以抛弃车架人力运输物资。
第一点:华北平原其实不平,特别是河流两岸,几十米高度的起伏很正常,现代宣传照上一目千里的田地,是现代机械才能完成的壮举。所以,华北平原官道之外的道路通过性很差,马匹可以,古代的车架不可以(中国古代车架无减震设计、木质车轮包铁皮很容易因为颠簸损坏),这也是为何古代官府要大力气修建驿路,为何要大力气修运河(以古代的交通技术,无法依靠陆地交通完成大批量货物运输的),楼主所说的偷渡阴平,如果楼主认真读本书的话,书中明确提到了,清军刚入关没有掠夺物资人口时,机动能力很强,携带大量战利品后,机动能力严重下降,邓艾带领职业军队,只携带武器和少量口粮,当然能一日千里,但大量的平民组成的群体是不行的。至于运送战舰之类的例子,关键点在于楼主忽略了此时的清军并非职业军队形态,而是职业军队+大量俘虏物资形态。
总结:车架无法绕路通过,举的古代飞速行军的例子不恰当。
第二点:车架无法通过,可以拆散架,绕路后拼接。
这一点,感觉楼主没有做农活的经验,农村生活经历不足。车架能拆吗?能拆,好装吗?不好装,一个车架看似简单,全拆开也上百个零件,古代车架跟现代工业制品不一样,零件无法通用,一个车的零件,丢了、乱了,很容易导致该车架无法拼回来了,并且没有木匠手艺,拼车架也是很难的技术活。楼主可以搜一些农村木匠的视频,看一看古代的手工业制品,通用性是多差。那么清军可以重新制造车架吗?不能,古代车架,为了保证耐用性,车轴、轮毂等部位有大量金属零件,无法在行军途中加工。拆下来金属零件重新造?木材怎么办,车架的木材不是做柴火的木材能替代的。至于盾车的例子,楼主可以搜一搜盾车和车架的区别,盾车这种通过性很差(轮子小、车轴木质很容易损坏,无法长距离运动)、没有运载能力的车辆,制作难度无法和车架相比。
总结:车架无法拆散后重新拼接。
第三点:可以人力搬运粮食、货币、武器,车架就不要了。
根据之前两点,得知如果驿路截断,车架无法大量通过,那可否不要车架了,人力运输?答案是不行的,古代车架虽然一堆缺点,但人们出行仍然要用,为何?因为运载能力,一个健壮的成年人,能负重50kg长途跋涉那就是精锐了,更何况一群俘虏,他们能负重多少跟上行军呢?按20kg估算。那么有多少物资?按粮食算,返回3个月,然后还要多抢粮食供应本部人马,则每个俘虏应当带回1年份的粮食,清军才不吃亏,一个成年人一日2000千卡的消耗,只吃大米需要2kg,认为是俘虏0.5kg就行,那么20w人,365天,光粮食就需要36500000kg的粮食,车架载重500kg,则需要7w3的车架。如果人力呢,则20w人,最多携带大军40天的口粮,走不回辽东就饿死了。
总结:楼主对于大军行军到底需要多少粮食,没有进行估算,古代行军为何有水路就走水路,没水路就走驿路,实在不行拼死一搏才会不带辎重轻军前进,正是因为没有现代的交通工具,古代人的运输条件,想把粮食运送到军队手中是无比困难的,所以清军无法抛弃车架,让俘虏背负行李,因为以人的负重能力,俘虏连供大军回辽东的粮食都背不了。(文中,庞雨的军队,3000人中有1000民夫,带着500左右(好像是)车架,这个数字合理,柯山梦应当算过的)
总结:截断驿路可以阻止车架通过,且一旦失去车架,20w俘虏无法依靠人体的运载能力携带辎重返回辽东,即使丢弃车架携带人力能带上的辎重走,这部分俘虏也会半路饿死,无法成为辽东的劳动力,楼主设想的1000俘虏手拉手更是不可能,算一算就知道俘虏手抡圆了一天也运不了多少(只算粮食,1min100kg,一天运输14400kg,跟总量36500000kg相比,差3个数量级)。所以,截断驿路,清军要么不要俘虏辎重了,要么就硬碰硬打下庞雨,所以清军指挥官为了20w俘虏辎重,才进行了王庄一战。当发现王庄是个硬茬子,难以段时间打下,且河流开冻了,打下王庄车架也无法通过,打庞雨便没有意义,清军指挥官立即选择了抛弃俘虏辎重,保留作战人员。这部分的剧情设计,完全符合现实。


IP属地:北京1楼2025-06-27 22:43回复
    看个小说闲得慌吧你


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2025-06-28 01:05
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      2025-10-12 15:53:39
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      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      这个连载那段时间就讨论过很多次,一些人没农村生活经验,至少是记忆


      IP属地:福建3楼2025-06-28 01:27
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        不过古代行军还是陆路为主,只有后勤走水运吧尤其是逆流而上的时候


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2025-06-28 02:21
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          这有啥好讨论的,那货纯粹弱智,你跟他讨论后勤,讨论道路,纯粹是和傻子吵架。除了能气死自己,啥都得不到。
          说白了很多关卡都是设在山坳之间,边上的山并不陡峭,士兵完全可以轻装翻越。那为啥就那么一个关卡,就卡死一堆军队?
          就是楼主说的道理,但是傻子会听?


          IP属地:浙江5楼2025-06-28 09:35
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            有理有据,这就是为什么现在考古对理科分数有要求


            IP属地:浙江来自iPhone客户端6楼2025-06-30 10:50
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              况且胖鱼攻占王庄的目的就是迟滞鞑子的行动,鞑子真要是把包衣打散了接力来运输,他还省了伤亡就完成任务,待河面一开冻鞑子自己就溃了


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2025-06-30 19:39
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                很好理解。。有些人缺乏常识。


                IP属地:浙江8楼2025-07-08 17:19
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