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王庄之战的地理前提是否成立?

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也就是截断王庄这一小段官道,是否真的可以达成阻挡右翼清军三天的军事目标?欢迎讨论。
我觉得在华北平原这样的地理条件下,不太可能,清军完全可以动用巨大的人力优势(20万+的俘虏和大量牛马骡),从周边的田地、荒地完成辎重的运输。
历史上这样的例子很多啊,比如邓艾偷渡阴平,四川那种高山难度要高的多。
比如君士坦丁堡陷落之战,奥斯曼也是靠着人力优势,在一天内把70艘战舰翻过了一座60米高的山坡,运输到2公里外的金角湾。


IP属地:江苏1楼2025-06-27 21:21回复
    我是想不到什么战利品是必须用车子在官道上运输的。比如清军的两大主要战利品:白银和粮食,完全可以人力搬运,重一点的宝物可以用牛,运输车辆也可以拆散了搬运再组装,毕竟他们有能力一夜作出许多盾车,从田野里绕行一两公里也就一个小时而已。胖鱼出王庄追击吗?那清军要开心死了。


    IP属地:江苏2楼2025-06-27 21:39
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      2025-10-12 09:56:33
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      甚至只要挑2000个强壮的包衣或俘虏,间隔1米站在火炮射程外的田野里,手递手的方式转运物资,组成一条人力传输带,要闲慢就多几条传输带。胖鱼拉出望远镜看到这一幕,一口老血喷出来,全剧终。


      IP属地:江苏3楼2025-06-27 21:46
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        今日有空,来写一写。
        第一点:华北平原其实不平,特别是河流两岸,几十米高度的起伏很正常,现代宣传照上一目千里的田地,是现代机械才能完成的壮举。所以,华北平原官道之外的道路通过性很差,马匹可以,古代的车架不可以(中国古代车架无减震设计、木质车轮包铁皮很容易因为颠簸损坏),这也是为何古代官府要大力气修建驿路,为何要大力气修运河(以古代的交通技术,无法依靠陆地交通完成大批量货物运输的),楼主所说的偷渡阴平,如果楼主认真读本书的话,书中明确提到了,清军刚入关没有掠夺物资人口时,机动能力很强,携带大量战利品后,机动能力严重下降,邓艾带领职业军队,只携带武器和少量口粮,当然能一日千里,但大量的平民组成的群体是不行的。至于运送战舰之类的例子,关键点在于楼主忽略了此时的清军并非职业军队形态,而是职业军队+大量俘虏物资形态。
        总结:车架无法绕路通过,举的古代飞速行军的例子不恰当。
        第二点:车架无法通过,可以拆散架,绕路后拼接。
        这一点,感觉楼主没有做农活的经验,农村生活经历不足。车架能拆吗?能拆,好装吗?不好装,一个车架看似简单,全拆开也上百个零件,古代车架跟现代工业制品不一样,零件无法通用,一个车的零件,丢了、乱了,很容易导致该车架无法拼回来了,并且没有木匠手艺,拼车架也是很难的技术活。楼主可以搜一些农村木匠的视频,看一看古代的手工业制品,通用性是多差。那么清军可以重新制造车架吗?不能,古代车架,为了保证耐用性,车轴、轮毂等部位有大量金属零件,无法在行军途中加工。拆下来金属零件重新造?木材怎么办,车架的木材不是做柴火的木材能替代的。至于盾车的例子,楼主可以搜一搜盾车和车架的区别,盾车这种通过性很差(轮子小、车轴木质很容易损坏,无法长距离运动)、没有运载能力的车辆,制作难度无法和车架相比。
        总结:车架无法拆散后重新拼接。
        第三点:可以人力搬运粮食、货币、武器,车架就不要了。
        根据之前两点,得知如果驿路截断,车架无法大量通过,那可否不要车架了,人力运输?答案是不行的,古代车架虽然一堆缺点,但人们出行仍然要用,为何?因为运载能力,一个健壮的成年人,能负重50kg长途跋涉那就是精锐了,更何况一群俘虏,他们能负重多少跟上行军呢?按20kg估算。那么有多少物资?按粮食算,返回3个月,然后还要多抢粮食供应本部人马,则每个俘虏应当带回1年份的粮食,清军才不吃亏,一个成年人一日2000千卡的消耗,只吃大米需要2kg,认为是俘虏0.5kg就行,那么20w人,365天,光粮食就需要36500000kg的粮食,车架载重500kg,则需要7w3的车架。如果人力呢,则20w人,最多携带大军40天的口粮,走不回辽东就饿死了。
        总结:楼主对于大军行军到底需要多少粮食,没有进行估算,古代行军为何有水路就走水路,没水路就走驿路,实在不行拼死一搏才会不带辎重轻军前进,正是因为没有现代的交通工具,古代人的运输条件,想把粮食运送到军队手中是无比困难的,所以清军无法抛弃车架,让俘虏背负行李,因为以人的负重能力,俘虏连供大军回辽东的粮食都背不了。(文中,庞雨的军队,3000人中有1000民夫,带着500左右(好像是)车架,这个数字合理,柯山梦应当算过的)
        总结:截断驿路可以阻止车架通过,且一旦失去车架,20w俘虏无法依靠人体的运载能力携带辎重返回辽东,即使丢弃车架携带人力能带上的辎重走,这部分俘虏也会半路饿死,无法成为辽东的劳动力,楼主设想的1000俘虏手拉手更是不可能,算一算就知道俘虏手抡圆了一天也运不了多少(只算粮食,1min100kg,一天运输14400kg,跟总量36500000kg相比,差3个数量级)。所以,截断驿路,清军要么不要俘虏辎重了,要么就硬碰硬打下庞雨,所以清军指挥官为了20w俘虏辎重,才进行了王庄一战。当发现王庄是个硬茬子,难以段时间打下,且河流开冻了,打下王庄车架也无法通过,打庞雨便没有意义,清军指挥官立即选择了抛弃俘虏辎重,保留作战人员。这部分的剧情设计,完全符合现实。


        IP属地:北京4楼2025-06-27 22:38
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          1.鞑子来抢东西的 文里说了只靠牛马搬不了多少东西 必要要靠车架 王庄截了管道车架搬不走要丢很多物资 2.胖鱼进来杀了一百多个鞑子横梗在大军中间 清军没有不打就绕的道理 这样交代不了3.清军打了发现打不动就放弃部分物资了 但是河面已经开始馅马了再不走清军一部分要失馅在南岸只能放弃牛马人口


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2025-06-27 23:08
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            耕过的地马都能陷进去,更别说车。靠人力一人一石吧,那每个包衣都算上也只够自己吃一年的,怎么供主子骄奢淫逸2年,更别说还有布料马豆。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-06-27 23:25
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              其实就很简单,车比牛马能多载的,清军就会抢满,你觉得能绕,是因为你不知道人家抢了多少


              IP属地:福建7楼2025-06-28 00:02
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                不行,邓艾3万士兵,通过阴平以后就剩1万余人,而且都是和乞丐一样,如果不是仇国论盛行导致蜀汉抵抗心理瓦解,邓艾根本不会成功。要清楚为啥交通要道是交通要道,需要大规模人员车辆通行只能走交通要道,除非小规模人员可以尝试野地


                IP属地:浙江来自Android客户端9楼2025-06-28 10:29
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                  2025-10-12 09:50:33
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                  清军横扫大明军队,现在只是清除挡路的敌军,为什么要绕啊?


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2025-06-28 16:51
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