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煮酒张华vs许攸残局

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前几天lz排位遇到一个比较有意思的对局——1许攸4sp曹操vs2sp刘备3张华,第二轮刘备和曹操先后被干掉后进入单挑,最后单挑情况如下:
1血张华(有煮酒)进回合,手牌一杀一顺一拆,对面许攸一血一八卦,手里一牌(是闪),华子视角里许攸回合内成略弃过闪。
如果是华子之外的人拿这个牌,许攸死定了,但华子有负面技能,好在还有一个煮酒。那么此时华子该如何打?
首先,必须先煮酒,不然无法向对面用牌。对局中的华子的操作是先用杀煮酒,然后拆许攸手牌,顺八卦装上过回合。这套操作下来没有对许攸造成伤害,但自己拿到了八卦,华子想的可能是有负面技反正我打不死对面,拿这个装备下回合哪怕被打了伤害也可以用来煮酒,自己卖血还能拿一牌。
结果许攸下回合拿到了黑色酒和杀,直接喝酒控顶然后杀带走,不得不说华子的运气确实比较差。
lz复盘的时候想到,华子手里的这套牌是有希望能打死许攸的,即可以先用拆煮酒,然后把手牌顺过来再杀,这样有一半的概率干掉许攸。打不死的话,自己一个闪出回合,相比于安八卦,优点是对面摸到酒杀也干不掉自己,需要对方既有杀又有决斗之类的才行。安八卦阵更好的情况是,许攸不能控黑顶,杀被八卦挡掉,然后又决斗打伤害,此时则直接煮酒。这种情况下,单闪是肯定死的,但是八卦阵有希望活。
其实如果要拿八卦阵的话,华子的操作也有更好的选择——用拆煮酒,然后把八卦阵顺过来再杀。这样对方有闪的话,其实这张杀就起到了拆的效果;对方如果留了个酒之类的,那就直接击杀,无论如何都比用杀煮酒然后拆手牌要效果更好。
lz感觉这一局里面对手将面明显是更优的,但华子最后这里出现失误,加上运气不好所以输掉了游戏。华子之前自己回合内算上手牌摸牌过了十六张牌但没有过到一张武器或减一,所以没能跟刘备配合两个酒杀把许攸直接干掉,然后电曹操的时候用的是两个锦囊,曹操正好有两个锦囊重铸出来一个闪一个桃,结果导致华子酒杀曹操也没有杀中。。。。
刘备之前也有个失误。许攸最后杀掉刘备的时候,其手里还有一牌,但是并没有选择煮酒,可能考虑是想直接卖给队友一牌?然而许攸有多刀手里有不止一杀,自己酒一张还是会死,但是能消耗许一张牌,如果自己不死还进了回合的话,摸两张牌,说不定有不错收益,还是应该坚持一下的。
在有刘备煮酒技能加持的情况下,很多武将的打法都会更多样复杂,经验不丰富的情况下确实很在有限时间里想不出最优解,比如今天楼主三框也栓了一把。想不犯错确实还是挺难的


IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-06-21 23:37回复
    补充一下完整对局:
    1.许攸打刘备到两滴,一闪一无邪出回合。这波许攸手牌算不错,攻击防御都到位。
    2.刘备先火攻曹操,许攸没出无懈,曹操掉一血。这里其实好奇为什么要烧我,想和3号华子联动杀我?感觉并不是,即使是的话这样的思路也不科学,原因很直观:
    -此时刘备没距离,杀不到我;惊雷4过到距离(非ak武器,减一马)的可能性大概是0.08×4,三分之一左右,并不大。
    -华子起手牌没距离,但是过到距离的可能性要大的多,华子回合内起码能摸2过4,摸3过6也很正常,而且华子极大概率能电到许攸,电我困难一血。 -我4血5牌,极大概率能进回合有反打回血能力,许攸3血2牌无反击措施。
    所以常见思路应该是集火许攸,所以刘备这里火攻打的有些问题,但是打许攸许攸大概就把无懈交了,所以对局面影响有限。如果刘备有刀,考虑许攸回合内过的牌比曹操多,有闪可能性更高,那火攻曹操是没问题的。事实上我起手牌也没闪,华子几乎不可能断杀,吃了火攻+刘备酒杀,如果华子剑合中了或者华子锦囊给个伤害,然后华子最后酒杀,一套下来曹操基本不可能活,而且酒杀打死哪怕许攸曹操手里有俩桃/酒也救不回来,可以防止曹操觉醒。
    后续刘备两杀印酒惊雷到一滴,酒杀许攸,许攸闪摸一杀,刘备挂仁王盾手里一梅花出回合。这里操作也有个小问题,刘备最后用手里两个杀煮酒,如果是楼主可能选择留一个杀,毕竟摸4断杀的可能性是20%左右(杀大概占牌堆四分之一多点),不算特别小。
    3.然后是关键的华子回合。华子首先三闪电许攸,许攸掉血;华子俩无懈电曹操——spcc重铸两锦囊拿到一闪一桃。这波华子资敌了,但打的没什么问题,开始的三个闪电五牌曹操肯定不保险。
    华子喝酒,刘备卖血补牌到四张,华子给曹操一刀曹操出闪。然后华子两闪剑合自己掉血,开无中生有,许攸无懈,刘备反无懈,许攸摸一杀。然后华子放万箭,曹操许攸都掉血,给刘备无懈,华子吃桃结束回合。
    这里感觉华子应该先两闪电自己找武器和拆顺等key牌再酒杀。有武器的话这个局面肯定打许攸好一点。如果杀曹操,那考虑刚刚剑合资敌了,曹操手里有闪可能性很高(5+过2=7牌,闪的期望约等于1)能找到拆顺破坏一下杀中可能性还高点。同样有武器出回合收益高,即使曹操直接抢武器,自己卖血拿起码两张也很赚,这样也能给刘备分担火力。而且哪怕杀中了曹操让其一血进回合对自己来说并不是啥好事,反手给华子一杀是必定回血偷牌的。但是事后来说,华子虽然顺序打错了,但是后面也没过到武器。。华子一轮下来起手4回合摸2穿屋摸3剑合过7一共16张牌,16牌里武器期望略高于1,没过到运气确实略差。
    4.曹操进回合决斗刘备,刘备掉血煮酒。装武器红杀刘备(西向杀要两张才能发动)刘备闪。曹操一桃出回合,想着保一下许攸。
    5.许攸进回合,先拆了刘备仁王盾(拆恃才了摸了个杀),成略摸牌弃牌然后杀刘备(杀恃才了摸了个兵,很关键,没这个兵华子有可能能把俩人都一口气干掉),刘备手里有一牌但没用技能直接死了。许攸打了华子一刀,华子又摸一张,许攸兵华子。
    6.华子进回合,兵中了。此时,华子手里摸了许攸放在顶上的拆和杀,手里还有一杀,煮酒拆曹操手牌然后杀曹操带走,然后过渡一轮进入最开始介绍的局面。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2025-06-21 23:49
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      2026-01-25 11:35:52
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      非常惭愧,有位层主对华子跟刘备的打法做出了更好的评析,都是我没有想到的,大家可以去看2楼


      IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-06-22 10:13
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        打完慢慢想肯定能想出来,对局时间有限加上停顿操作系统会扣出牌时间,有时候打的匆忙想不出来


        IP属地:山西来自Android客户端5楼2025-06-22 10:21
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          张华只犯了一个错 应该顺手牌拆八卦


          IP属地:湖北来自Android客户端6楼2025-06-22 10:30
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            并不是,你不弄对面的八卦,对面就一直有八卦,阻碍进攻。虽然张华有直伤,但是因为许攸一直在控牌,你不一定电得出来。
            如果你下八卦然后杀,许攸出闪可以控顶摸1牌,并不等效于拆桥。然后因为许攸一直在控你牌,你每回合摸上来的牌大概率是凑不到剑合(1基本1锦囊,或者1基本1装备之类的),这时给自己装八卦,相当于多保留一张装备,只要再来一张装备就能电。另外八卦的判定可以把许攸控的牌弄走。
            总结来说张华打得没太大问题,就纯属对面运气比较好。


            IP属地:北京来自Android客户端7楼2025-06-22 11:14
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              为什么不直接电呢


              IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2025-06-22 12:14
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                张华单挑强度有限的具象化


                IP属地:吉林来自Android客户端9楼2025-06-22 13:18
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                  2026-01-25 11:29:52
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                  本帖里的讨论有两个比较大的疏忽,一个是没考虑到许攸出闪可以摸牌,以及刘备不救自己是顾虑曹操的觉醒。
                  至此,可以认为华子的最优解有两种可能:
                  一种是持久战思路,即华子的实际操作:把许攸的手牌拆掉,把八卦拿过来安上。这种操作比顺八卦 ,用拆煮酒杀许攸更好,因为许攸手里极大概率是个闪,杀他反而会让他再摸一张牌。
                  第二种思路就是速战速决思路,把手牌顺过来,用拆煮酒,然后杀许攸。这种情况下有一半的可能性直接赢,有一半的可能性干不掉,进入持久战。
                  从上面的分析和讨论能发现,拿八卦相比于拿闪,在后续持久战中有更好的发挥。但是许攸下个回合直接干掉华子的可能性并不小:
                  -此时轮数是偶数,许攸偶成略摸二弃一,算上摸牌和恃才一共过五六张并不难,一旦摸到拆顺加一个杀,华子就无了。如果摸到黑色酒,华子装八卦就无了,手里有闪能活。
                  -如果摸到一个南/决/火之类的进攻锦囊(万之前华子用了)和一个杀,先进攻锦囊然后杀,不管是装八卦,还是手里一个闪的华子极大概率就无了。如果先杀然后恃才摸到进攻锦囊,同样有可能干掉华子,但是华子活的可能性会高一点,尤其是华子安八卦的情况下。
                  -许攸多刀华子,除非华子八卦第一下红,不然也是寄。
                  (ps. 上面几个流程会产生一个有点复杂的结算环节, lz还没有完全捋清楚,如果有高人可以帮忙分析一下,即进攻-“八卦判定”-煮酒-恃才和穿屋的结算顺序)


                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-06-22 17:03
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                    续上文,此时我们简化一下问题,不考虑许攸先杀一刀再摸伤害锦囊干掉华子的情况,只看下面几种许攸干掉有八卦华子的情况:
                    1.牌堆里拆/顺/伤害锦囊和黑色酒加起来大概有十分之一,杀有四分之一。许攸保底摸4弃1,黑装备可以先恃才,则上述流程过出来一个key锦囊/酒的可能性接近40%,然后剩下的牌只要有一张杀就行,这个可能性应该有80%,即许攸能“先锦囊后杀”打死华子的可能性有30%。
                    2.许攸打出多刀的可能性不算太高,也不算太小。首先这需要先摸到两个杀,这里用过5~6的模板来看可能性有30%,然后要求杀之外的牌里有一个和这两个杀花色一样的牌来弃置,这个就算70%可能性。此时华子八卦第一下是黑的可能性,因为许攸能控顶,我们按60%算,那么一套下来打死华子可能性也有10%了。所以总结一下,华子被一回合打死的可能性有40%。


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-06-22 17:09
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                      如果华子没有被一回合打死,后面打赢许攸的可能性也不会很高,因为自己摸2的情况下会被控装备和同名牌,电出来难度不小,而许攸本回合过5拿到防御的可能性也算特别低,即还是一个比较焦灼的局面。我们算华子后面打赢许攸的可能性有75%(实际应该没有),那综合来看持久战的胜率也只有0.6×0.75=0.4,即持久战里华子仍然不占优势。所以这种情况下,搏一把许攸八卦失效可能好一点:50%可能性干掉许攸赢,没干掉其实就是自己手里一闪的情况,后面也有赢面。


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2025-06-22 17:10
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