老是盯着陈登糜竺迎接刘备，他俩能代表全徐州人民的心愿？陈登本来就没有被刘备重用啊，刘备上位也没给兵权，还不是后来曹操封官给兵权

这么牛逼，本来说来拉黑的，真就被挂淑芬了哈哈哈

原帖链接:考辩：劝曹操杀吕布的是谁？刘备还是王必【三国吧】_百度贴吧
我后面也觉得索然无味，看见阁下态度缓和以为阁下也觉得算了。想着来拉黑免得以后见到互相不愉快，没想到鄙人已成淑芬了，那鄙人就又要和阁下继续了。
首先，原帖子就不是讨论这个问题的，本人的观点在此。刘备本身是个割据政权的领袖/军阀，他确实有做的比其他军阀好的地方，要粉可以，但他本身军阀的身份注定他不可能不做不害人的事，刘备也不可能是什么圣人。
我的观点：刘备就算最后给吕布落井下石了又如何，吕布做了什么他自己清楚。
LZ的观点：刘备中途来求吕布啦，所以最后给吕布落井下石不厚道。
我的反驳：吕布被刺在先，刘备本身要求他这件事就是吕布造成的，哪有这种道理？

LZ观点转变：徐州是自己送上门的，吕布不是抢的

本人现身说法更好，有感兴趣的可以看原贴，相信群众的眼睛是雪亮的

考辩：劝曹操杀吕布的是谁？刘备还是王必 ieba.baidu.com%2Fp%2F9806168827%3Fshare%3D9105%26fr%3Dsharewise%26see_lz%3D0%26share_from%3Dpost%26sfc%3Dcopy%26client_type%3D2%26client_version%3D12.83.1.2%26st%3D1750505543%26is_video%3Dfalse%26unique%3D9C7EB59D196BD9220F546D2E2D5CB076,%E8%80%83%E8%BE%A9%EF%BC%9A%E5%8A%9D%E6%9B%B9%E6%93%8D%E6%9D%80%E5%90%95%E5%B8%83%E7%9A%84%E6%98%AF%E8%B0%81%EF%BC%9F%E5%88%98%E5%A4%87%E8%BF%98%E6%98%AF%E7%8E%8B%E5%BF%85,%E8%B4%B4%E5%90%A7,http://static.open.baidu.com/media/ch1/png/pic_link52@3x.png,,0,1) 感兴趣可以去看看14楼回复

LZ观点：吕布救刘备相当于苻坚当年放过这么多人啊！刘备有徐州集团支持怎么会让吕布占便宜？
我的观点：你把吕布和苻坚放一起高低太侮辱人了。徐州问题，张飞和当地军政官员闹矛盾。当地军政官员联合吕布乘刘备主力与袁术作战夺取徐州，然后刘备那边又兵败了导致到此局面。刘备有老领导背书，又有糜竺、陈登这个将来徐州话事人潜力股支持。那吕布完全可以主动帮刘备处理叛乱给刘备报恩啊，为什么要拿徐州呢？这不就是背刺吗？背刺救背刺了嘛，人家后面怎么对你由不得别人了。
LZ观点：陈登要么是不被刘备重用不满，要么是陈登糜竺没啥能量，丹阳兵和臧霸全不在刘备手上。你看曹操兖州叛乱还有点本钱，刘备啥都没有。

本人观点：你是不是太低估陈登的能量了？要么就是支持刘备的不行，要么就是不支持呗。前面刘备还来救徐州登一系列操作，你可以说刘备和张飞没搞好，但这件事史料上明确记载就是张飞引爆矛盾放吕布进城而已，并没有出现曹操兖州全境叛乱，怎么就成徐州恭迎吕奉先了。那陈宫、张淼多大势力，能直接带起叛乱来还和曹操进行军事对抗，刘备这边本身兵败后没有发生军事对抗也就没法知道是不是一回事，这两件事本身不能同一而论。
要是按LZ的思路，那是不是刘备带着徐州军队和袁术作战时徐州人决定直接换老板？刘备前面一直流亡能有多少家底，这里肯定是带了徐州本地军队的，这么操作不就是促进刘备兵败在乱世共频说我把军队送了，你们赶紧来打徐州。吕布本身就是先背刺刘备，然后卖个人情给刘备，刘备就不能对吕布不利了？
LZ观点：陈登那能量是曹操给的好吧，徐州军事力量集中在丹阳上，刘备救个屁的徐州不是被曹操吊打吗。
我的观点：你给出陈登不满刘备的史料来，刘备不可能凭借自身流亡本钱对抗袁术，肯定带了徐州军队。这不就是徐州支持的表现？这个时候换老板不就是自己送徐州军队人头吗？刘备真众叛亲离何必如此，那刘备不就是路边一条直接赶出去就行了，何必送人头？
这一楼后面都是扯皮了，我说刘备肯定带本地人对抗袁术了，这就是徐州支持的表现。LZ的观点就是陈登糜竺要么没能量要么不支持，丹阳兵造反，臧霸不听话，刘备众叛亲离。

徐州大部分郡都归刘备，甚至部分豫州也是刘备的。刘备被袁术吕布击败后，其他郡才相继独立。

世纪大真相之我到底有没有扣LZ帽子：
LZ观点转变：吕布后面都只控制徐州三分之一，陶谦当时有实控多少徐州啊？就这，给刘备的丹阳兵刘备的留不住给造反了。陈群都叫他别出头了，让他积蓄实力，不听。
本人观点：对于臧霸，曹操“割”，曹丕也是都督军事。两代人都没有消化臧霸，你这里拿臧霸不听刘备话来说明刘备众叛亲离是不是过于离谱？史料里明显陈登说了给刘备资源的，总不能徐州除了臧霸和丹阳什么人都没了吧？刘备难道全凭自己流亡班底去对抗袁术？照你这个说法，吕布也没控制臧霸啊，怎么就是徐州恭迎吕布了？
LZ观点：臧霸官渡帮曹操，又送人质算控制了。臧霸就是半独立，也不代表吕布能控制。
我的观点：你自己还需要列史料出来说明更多的人反对刘备才能说明刘备众叛亲离，陈登说给资源什么的都是有史料的，吕布没控制臧霸怎么就徐州恭迎吕布了？你这是不是左右脑互搏？
LZ观点：你是不是满脑子都是徐州谁来恭迎谁？扣帽子就别回我了。
随后我连续两次给出一天前，LZ亲自说的徐州主动送上门的，这里就是徐州不是三分之一了。
LZ：果然你这个脑回路是理解不了的，陶谦嫡系丹阳“迎接”吕布不就是“徐州”送上门来？哪来恭迎二字？自己嘴瓢胡说八道。

从我说LZ左右脑互搏开始，就剑拔弩张了。
鉴于LZ前面灵活徐州送上门来、徐州三分之一、迎接吕布、哪有恭迎，我也觉得LZ是开始乱搞。
我的观点：送个人质就消化了？那曹操、曹丕怎么不直接把臧霸换掉？不就是也忌惮臧霸本人的影响力吗？刘备本身实力弱，上任时间短，到刘备这里就能用来证明刘备众叛亲离了？按照LZ的理论，那吕布不也还是背刺刘备拿了刘备能控制的地盘？
LZ反驳：别东拉西扯，臧霸送人质都不知道刚刚百度的吧（这里有时间差，LZ没看见）。
我的观点：刘备能实控几个地盘你知道不？张嘴就是恭迎？刘备占多少吕布也只能拿多少明白不？精神胜利法。
我用我的回复回LZ：告诉LZ我知道臧霸送人质，这里后面看就是时间差LZ没看见。当时不清楚，我就确信LZ是开始胡搅蛮缠了，又说我污蔑他，又扣我帽子的。
但实际看来这里就开始鸡同鸭讲了，LZ没法证明刘备众叛亲离，顶多说明刘备没法实控徐州，我还是秉持观点刘备肯定是有一定支持的带了徐州人对抗袁术的，因为他自己流亡本钱根本不够。
LZ就一直徐州、徐州三分之一加上没看见我的回复在那开始打靶一直强调恭迎和刘备原本就只有俩个郡。

因为刘备的个人品德是400多个皇帝中最好的

接上面此时已经鸡同鸭讲：
LZ现在变成反驳我刘备根本没有实控整个徐州。
说实话，之前我确实不知道臧霸是归属于陶谦，这里我本身也觉得索然无味然后承认LZ是对的了。
然后同时间LZ就开始扣我帽子说我的成分了。
我就回到原点继续一开始的观点，吕布就是背刺在先。
LZ坦言自己也忘记为啥这么说了。
然后就扣帽子我是蜀本位，吕布做什么都是错的。
我最后也说明了，谁先背刺别人，谁就错在先，刘备入川背刺刘璋就是背刺刘璋。
LZ自己辩着自己已经歪了，我一直有强调吕布背刺刘备，LZ先是要证明徐州“迎接”吕布，不是吕布背刺，然后就是刘备的支持者陈登糜竺要么被冷落要么没能量，然后强力证明丹阳兵和臧霸就是徐州全部军事力量，刘备已经众叛亲离。然后就是吕布也只控制徐州三分之一，刘备也没实控徐州。
中间LZ又觉得我扣他帽子，我觉得他徐州、徐州三分之一、徐州“迎接”吕布不是恭迎，又没史料证明其他人都反对刘备，LZ一个劲强调陈登和糜竺要么被冷落要么没能量，我就觉得LZ在胡搞。
随后鄙人就成淑芬了哈哈哈。

哪个两个郡？刘备把不完整的下邳郡一分为二，所以有二个郡？