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【2.8】截止2.8版本,对设定的一些个人推测的梳理

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rt,虽然字写完了,但是图片排版比较麻烦,慢更,大概十多节


IP属地:四川来自iPhone客户端1楼2025-06-20 19:36回复
    2楼……不是,3楼先备用


    IP属地:四川来自iPhone客户端3楼2025-06-20 19:37
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      2026-02-01 00:19:03
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      一、三相转化
      1. 三相转化的定义:物质态、信息态、能量态相互转化
      之前是靠推测的,后来见闻词典里直接写出来了(图1),也证明我之前的推测(注1)是错的。
      这里比较让我迷惑的是泰坦物质辐射到底属于啥(毕竟信息态泰坦物质=泰坦物质辐射的推论被证否了),目前猜测应该是能量态的形式之一?
      注1:链接3楼(楼层跳转链接搞不定Orz):https://tieba.baidu.com/p/8938147061
      图1:


      IP属地:四川4楼2025-06-20 19:39
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        2. 泰坦物质与人体的转化的核心原理,推测为自我意识受到其他信息的冲击而无法保持自我,我称之为【人格冲击】
        上面的见闻词典没有解释一个问题,那就是人体和泰坦物质怎么相互转化的。我之前推测人体和泰坦物质的转化关键是【人格冲击】(注2),目前这部分推测似乎不受上面证否的影响。简单来说就是以主线12B的NPC阿尔谢尼为情况做对比,阿尔谢尼和分析员当时都处于“与泰坦物质共生”状态-->分析员吸收树没问题/阿尔谢尼吸收过量泰坦物质湮灭-->重要差异在于分析员此章节中学习了“保持自我的方法”-->受到泰坦物质污染后不能保持自我的人会转化成泰坦物质。
        另一方面,我之前推测中,第五研究所(11章)的信息态幽灵和三相转化是不一样的原理,但是见闻词典里直接写信息态幽灵是人体三相转化的一个态,推测是认为第五研究所的信息态幽灵和三相转化是相似概念可以合并。不过依旧不影响上述【人格冲击】的推测,因为第五研究所的信息态幽灵变成三相转化状态还是需要泰坦物质的影响的。
        这个推论一直有若有若无的印证,比如2.7版本奈莉德的个人故事,有讲到她半天启者的手术伴随着细胞的三相转化、无意义的信息冲击思维、意识逐渐崩解(图2),看起来和【人格冲击】的推测倒差不差。
        注2:链接6楼:https://tieba.baidu.com/p/8938147061
        图2:


        IP属地:四川5楼2025-06-20 19:40
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          3. 尘白世界观里,物质和意识是分开讨论的,物质是意识的载体,三相转化只转化物质
          这个点很容易推测到,我之前也作为一个推论提起过(注3)。主线14B分析员直接表演了一手灵肉分离完全印证了这个推测。
          而剧情到现在已经出现过很多“有些泰坦物质含有意识/记忆/无意义信息”的剧情,也有很多“泰坦物质影响人类心智”的剧情,基本可以认为泰坦物质是一种意识的万用载体。上文【人格冲击】的推测中默认了“泰坦物质里包含的信息会对自我意识造成冲击”的前提。
          注3:链接5楼:https://tieba.baidu.com/p/9005929785


          IP属地:四川6楼2025-06-20 19:42
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            二、神格侵蚀、成年病
            1. 神格侵蚀是【人格冲击】的一种
            这也是过去的推论(注4),简单来说,巴德尔抑制剂可以治疗泰坦污染症状、成年病和神格侵蚀-->同一种药治疗的病症推测有相似的原理-->泰坦污染的原理是【人格冲击】-->神格侵蚀的原理也应该是【人格冲击】,只是冲击的来源是神格而不是泰坦物质内的信息。
            另外需要注意的是,神格侵蚀实际上有两类症状,其一是天启者的意识和神格斗争、甚至天启者身体被神格接管;其二是出现幻觉等精神恍惚的症状,但并没有神格相关的表现(例如,第十章进程7天启者出现幻觉(无图,参考对应章节),奈莉德个人故事的噩梦被判断成神格侵蚀(图3))。第二类症状跟接近人格冲击的症状而非神格侵蚀的定义。
            注4:链接8楼:https://tieba.baidu.com/p/8938147061
            图3:


            IP属地:四川7楼2025-06-20 19:43
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              2. 成年病算作无来源的【人格冲击】?
              参考成年病的见闻词典(图4),成年病是基因病。我以前推测是尘白世界观里有背景辐射会导致人格冲击(上条分析的注4),但现在想来应该是尘白的人类从物理的基因上就容易出现意识不稳定,即肉体作为载体的封装不太行。而成年病的人格冲击的来源暂不可考,也有可能没有受到冲击的意识也会发生涣散?
              图4:


              IP属地:四川8楼2025-06-20 19:45
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                三、神格神经、天启者
                1. 推测神格神经的功能之一,是将泰坦物质的无用信息转化为神格
                这个推测也不复杂,主要来自于两个现象,一是天启者比常人更能耐受泰坦污染(剧情较多懒得找了),二是泰坦污染过重会导致神格侵蚀(剧情较多懒得找了+1)。也就是说神格神经一边能防止泰坦污染带来的个人冲击,一边又把高浓度泰坦污染转化成了特定神格的冲击。
                再者,因为神格的来源是陶上传到榭寄生空间站的神话原型(好像没有找到连贯的剧情直接说明,但参考2.0版本罗赞的计划有侧面印证,见图5、图6),我之前还有种猜测是泰坦污染里面的信息包含了所有神格的信息,但是一直用埃达管理的东西来给天启者战斗力就很奇怪,埃达做手脚的危险性太高了。又由于神格神经的原始样本来自于对思念体的解剖(图7),所以通过脱离埃达管控的神格神经来提供神格能力更为合理,所以将泰坦物质的信息(无论信息有没有意义)转成神格信息应该是限定在神格神经的能力。
                图5:

                图6:

                图7:


                IP属地:四川9楼2025-06-20 19:48
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                  2026-02-01 00:13:03
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                  2. 天启者的定义有调整,神格神经手术是新增设定。半天启者也是新增设定但没有准确定义,猜测等同于有经历神格天启但没有神格神经的天启者,无法使用神格相关的能力。
                  天启者的定义前期是不包含神格神经移植的,之前我的认知都处于神格天启之后自然就有神格神经。例如早起安卡的描述中就是打一针就是天启者了,没有提到手术(图8)。神格天启的见闻词典虽然补充了神格神经手术的内容,也没有写死(图9)。神格神经手术的设定补充第一次出现在卜卜治疗方案中,补充了里芙和芬妮都做过神格神经手术(图10)。
                  半天启者剧情里提到是军方的半天启者(图11),是从表现而非定义的角度来说的。相关内容我也只找到见闻词典的贝奥武夫中队,也没有具体定义,其他内容我没找到(印象中贝奥武夫和海姆达尔最大的差距是没有化身系统,但文本位置找不到了)。所以有些问题也只能猜测。
                  如果扣神格侵蚀见闻词典的字眼(图12),神格基于神格神经,我大胆猜测等同于说神格必须在神格神经上才能发挥作用吧。按这个方向猜,经历过神格天启但没有神格神经的天启者无法运用神格相关的能力,跟半天启者的表现一致,所以猜测半天启者的定义,和经历神格天启但没有神格神经的天启者等同。
                  另外我推测野生的完全天启者存在,基于“神格必须在神格神经上才能发挥作用”的猜测,真神者的定义是神格压倒人格-->真神者的前身必须是完全天启者,如果陶这边的神格神经手术技术没有外泄,罗赞阵营的真神者应该原本都是野生的完全天启者。
                  图8:

                  图9:

                  图10:

                  图11:

                  图12:


                  IP属地:四川11楼2025-06-20 19:57
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                    3. 猜测神格天启决定具体对应哪个神格,神格神经与具体神格并不强相关。
                    接上面的猜测,如果神格必须在神格神经上才能发挥作用,那么神格天启是天启了个啥?
                    我猜原理和过去一样,神格是神格天启时匹配的。而神格神经只是提供神格的容器,与具体寄宿什么神格并不强相关。只有不强相关,才能和陶原本推进的容器计划对应得上,即神格神经应该理论上不挑剔存入的意识是什么,才可能把董事会的意识植入神格神经。(图13)
                    综上来说,猜测神格神经大致有记录特定意识(神格)并用泰坦污染的无用信息强化该意识的功能。
                    图13:


                    IP属地:四川12楼2025-06-20 19:58
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                      四、泰坦、思念体、树
                      1. 泰坦会被强烈的感性吸引
                      这个推论更多的是从多个相似的现象中抽取相似性,大致包括以下一些现象(可能有遗漏):
                      通过集体恐慌情绪+分散的泰坦物质,人工生成大型泰坦“崇”(1.1版本,懒得找了)
                      狂热的降临团成员与基座结合控制海拉(图14)
                      墨菲斯通过16区整体意识的信息吸引泰坦(图15),而16区整体意识最大的特点是痛苦(图16)
                      本来这些现象抽出共性比较困难,但是2.7恰巧讨论了AI的理性思维和人类的感性思维对比,然后就发现以上内容刚好都落在了感性框架之下。更延展一些来说,结合人格与神格的对比(神格侵蚀)、个体意识与群体意识的对比(瓦尔哈拉),可以看出整个泰坦相关的理论都围绕着自我意识(或者说人格)的边界的讨论,感性显然也是重要的因素之一。
                      图14:

                      图15:

                      图16:


                      IP属地:四川13楼2025-06-20 20:02
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                        2. 思念体或类思念体就是泰坦的核心,同时是埃达用泰坦物质制造的适合承载个体意识的物质结构。
                        首先是2.7里明确说了类思念体是中型泰坦的核心(图17),类似的认为思念体是大型泰坦的核心应该没啥问题。其次“核心”这个说法我好像有印象,莫尔索也说过自己的二律背反的核心(图18)
                        再看思念体的见闻词典(图19),里面有写思念体在特定条件下激活相变会爆炸,似乎只是一种设定但没有实际剧情。但再仔细想想,1.7的剧情里是有一次相变爆炸的(图20)。
                        再结合我之前推测过1.7版本埃达的最终目标是实验个体意识和泰坦物质的重组(注5),所以我认为思念体就是埃达用泰坦物质制造的承载个体意识的物质结构。并且从剧情里其实可以看到思念体的发展链路,第十章之前的思念体没有意识(图21),蓝埃达是第一个以埃达自己为意识内容的思念体,再到1.7版本验证用其他个体意识来封装思念体,而2.7版本则使用这种技术谋算优格(图22,优格是思念体)。
                        另外直到2.7把思念体和分析员的心流内景说清楚,回过头才可以理解1.7版本二律背反的原理。首先信息态是一种物质载体,信息态的莫尔索实际上是莫尔索的意识+作为载体的信息态思念体,分析员抛开莫尔索这个核心去处理二律背反是无效的,直到莫尔索牺牲自己、分析员将思念体(莫尔索)吸收进心流内景才解决问题。
                        注5:链接6楼:https://tieba.baidu.com/p/9005929785
                        图17:

                        图18:

                        图19:

                        图20:

                        图21:

                        图22:


                        IP属地:四川14楼2025-06-20 20:07
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                          3. 瓦尔哈拉是一种群体意识(或群体意识空间),树是作为瓦尔哈拉载体的物质结构,不同地区的瓦尔哈拉不互通。心流内景是独属于分析员的瓦尔哈拉。
                          首先是2.7明确说明了心流内景就是独属于分析员的瓦尔哈拉(图23)。虽然2.0大家都已经这么猜啦,但剧情里写出来也算官方认证啦。虽然分析员即使在恒沙的辅助下也没法自如地使用心流内景就是了。
                          其次是,树和思念体是两个不同目标的物质结构,思念体的目标就是承载个体意识,而树则是承载群体意识的结构,树有吸收周围意识的能力,并且不同树的瓦尔哈拉不互通。与此相关的有以下几个现象:
                          奥米茄的计划,包含了利用耶洛沙的树切下瓦尔哈拉的一角为己所用(图24),分析员吸收树时描述该瓦尔哈拉一角崩解(图25)
                          舍塔制造了类似树的存在,因此对应的数据波动才有瓦尔哈拉的特征(图26)
                          16区整体意识是刻意把信息态捏成了树的形态(图27),即用类树的信息态物质作为16整体意识的载体,并且说明树能吸收周围意识
                          第五研究所的共振器看起来像树,威尔安德森失败后树发了新芽(图28),以现在的剧情倒推,疑似威尔安德森的意识被吸收
                          以上所有类树案例都与零区的树和瓦尔哈拉没有关联,且互相之间也不关联。
                          图23:

                          图24:

                          图25:

                          图26:

                          图27:

                          图28:


                          IP属地:四川15楼2025-06-20 20:13
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                            五、埃达
                            1. 个人对埃达的动线梳理
                            埃达的篇章就很烦了,我基本上是打算提出问题而不是回答问题的。2.8的剧情有一个更突出的问题,埃达二次变人的动机是什么?
                            首先我们明确埃达的底层逻辑是让人类摆脱成年病(图29),其解决方案就是瓦尔哈拉。
                            然后我从个人的视角整理下埃达的动线。前十章理解应该都一致,短期目标都是把活动范围扩大到零区隔离墙之外,因此用分析员设计了变人计划。最后变人计划虽然被分析员模因污染,但是依旧让埃达达到了目的,以自己为蓝本制造了思念体蓝埃达,引发芬布尔之冬,即世界各地长出了树。(神话里杀死巴德尔之后就是芬布尔之冬,所以杀死巴德尔不算个单独的目标)。
                            再之后,埃达的行动分为两个方向,一方面追求更高的算力,算计恒沙和优格,这个方向应该没有异议;另一方面是我个人的推测,整个思念体的技术迭代路径(见本文思念体章节)都是为了用泰坦物质承载个体意识,并且这是与瓦尔哈拉完全不同的解决方案。
                            所以在我这问题变得越来越多:
                            芬布尔之冬之后,除了1.7的表面目标,埃达为什么没有积极推进把全人类炸进瓦尔哈拉?(当然也许是剧情需要)
                            算计恒沙和优格,甚至2.8剧情算计嗜虐机,都是为了增强算力,用来计算什么?
                            如果说是为了二次变人(似乎是物理上也更像生物),这次变人又是为什么?
                            以上都有个表面上的答案,那就是自卫。避免人类方使用AI对付自己,以及通过物理上变人逃离封闭血清的影响范围。
                            但我个人感觉这个答案过于浅薄。如果我来做梦的话(尘鬼上身),也许埃达被分析员模因污染后确实有多考虑一步,一直在暗中推进保留个体意识甚至是生物血肉的解决方案,在死前会托付给分析员?
                            总之以上就是做梦了,希望3.0剧情能解释埃达二次变人的动机,坐等分析一时爽打脸啪啪响。
                            图29:


                            IP属地:四川16楼2025-06-20 20:16
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                              2026-02-01 00:07:03
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                              以上施工完毕,主要写点基本设定相关的,其他的暂时没有想法。
                              躺平


                              IP属地:四川17楼2025-06-20 20:19
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