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【关于hifi】好像许多人还真的以为“还原”是不需要成本的。。

只看楼主收藏回复

RT,之前在知乎回答了关于hifi的一个问题,可能因为跟知乎的风气不符,点赞不多,但是无所谓,能有人看到就行。

好久没在耳机吧里发帖了,我发现许多人对hifi和调音有意见,他们似乎以为人类已经能很轻松搞出足够还原的设备,搞那些音染纯粹骗钱,但事实并非如此。

这是天朗10寸监听音箱srm10A的频响曲线(频响曲线当然不是音箱唯一的评价标准,但是它很直观也很重要)。

这是一些4寸音箱的曲线,可以看到真力确实准(但是除非真力改变它在中国区的售价,不然我是不会买的)

这是jbl的旗舰监听音箱M2在用新标准校准之后得到的频响曲线。
我们可以看到,这些自称“监听”的音箱,其实在频响曲线方面都不是完全平直的,对于耳机来说,其实更是如此,先用被鬼斧神工先生评价为“传统耳机巅峰”的森海塞尔HE1来说吧。

可以看到它并不完全遵循哈曼2018曲线,当然这不是重点。


经典监听耳机mdr7506的频响曲线,可以看到高频比奥菲斯猛多了。
stax009和009s,与它的频响曲线。

009在hifi界是常青树了,听过的很少有人说不好的。
009有一个专门的监听耳放717,说是stax给日本电台做的,所以009也是一副监听耳机,但是我不会用它监听的,因为它太贵,太娇嫩,又不隔音。

不会有人认为7506和009能发出一样的声音吧?


这是我自己diy的静电耳放和耳机单元,效果挺不错,但是离真正的009的声音还是有点距离(这个单元是仿照009做的)
总而言之,“还原”在我看来是音响器材最高的追求,尽管由于物理规则的限制真正的100%还原永远不可能达到,但是在某些人眼里这是最低的要求,花一点成本就能做到,那些hifi器材厂家是故意不还原忽悠人的,但实际情况完全相反,只要那些人稍微自己DIY过一点器材他们就能明白,单元之间的放置,电路的设计稍微有一点变化就会导致声音的很大变化,想要足够还原简直难上加难。市场上出售的产品要考虑体积、重量、成本和外观颜值,想要不作出妥协是不可能的,正是这些多样化的产品造就了丰富的hifi市场。

汉斯季默的美国录音棚,看看他有多少音箱。
也就是说,音染和失真是一定存在的,它也不是厂商们“忽悠人”的结果,而是各种妥协之下不得已而为之,耳机有其局限性(耳塞的局限性更大),无法做到像音箱那样的还原,普通的音箱也没有那么还原,需要高端音箱和足够好的环境,但是普通发烧友又没那么多钱,那就量力而行就好了,有多少钱买多少的设备就行了,而不是在这里说厂商故意怎么怎么样,厂商们还没有牛逼到那个程度。


IP属地:海南1楼2025-06-17 11:47回复
    有的人,你跟他说100万的房子比不过500万的别墅,他能理解,20万的买菜车比不过200万的跑车,他也能理解,但你跟他说200块的耳机比2000块的耳机音染重,他就不能理解了,什么厂商故意欺负人,什么hifi全是假的全都出来了,合着还原不要成本的是吧?

    真力新旗舰8381,一个箱体上9个单元的怪物。
    至于到底多少成本能够足够还原?我只能说这是无底洞,反正我几百块的耳机也能听下去,目前的主力是focal solo 6be和stax009s,以后的最终目标是jbl M2(作为主监听,这货的性价比很高)。建议大家量力而行就好,手中的器材有音染很正常,成本摆在那里,就不要要求太多啦。


    IP属地:海南2楼2025-06-17 11:53
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      2025-07-31 04:26:31
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      我还真见过有人说500块的耳机就能精准还原的,那些什么HD800,什么K812全都是卖调音忽悠人,我觉得这些人应该去看看脑子了,他们为什么就是不能想想这么一个问题:为什么高级录音棚全都用非常贵的音箱和复杂的装修,为什么不用那些便宜的产品?(既然耳机500就到顶了,那么音箱2000到顶差不多吧)。
      答案只有两个:1.他们也信hifi玄学,觉得花钱多就是好听。
      2.他们钱多没处花。很显然而这两个答案都不大对。

      abbey road录音棚,居然用宝华802做监听。


      IP属地:海南3楼2025-06-17 12:04
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        果然没人看


        IP属地:海南4楼2025-06-17 12:29
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          即使把箱子的频率曲线拉平了,但是人的耳朵曲线也不平啊。按不同人群的喜好搞曲线,让听着觉得好听,也是一种很好的选择。当然,这也造就了各路英豪各显神通的多彩局面。


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2025-06-17 14:30
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            支持正义科普
            比较搞笑的是大部分人买个手机都上网这云视听那里又问别人外放好不好,连个手机都清楚都有差距(比如小米10s绝对是前几年公认的外放巅峰)到了耳机这种专业的声学上,又开始跟风喷素质 声音都是假的,全是EQ。幽默完了


            IP属地:广西来自Android客户端7楼2025-06-17 14:38
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              歌手,乐器手,录音师,混音师,母带师等等职业音乐从业者,能被这些人选择的设备才称得上真正的还原,这些人几乎天天与音乐打交道,没人比他们对声音的精准性要求更高了……而我们普通消费者接触的设备只是单纯是为了适应各自不同口味的产品,“好听”是一个很主观的事实,但是还原却是客观的,好听≠还原,这就是为什么大部分消费者都不会选择专业的监听或返听设备


              IP属地:广西来自Android客户端8楼2025-06-17 14:51
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                1、HIFI不等于还原度高——这个观点本来就是老烧自己说的,目的是用来支持“监听≠好听”的玄学观。怎么到你这又变成HIFI=还原度高了?第一天逛贴吧?
                2、不谈剂量谈毒性?什么“不能百分百还原”这种废话毫无意义。就是现场听,每次演出还不一样呢。这个世界有什么东西是100%的?同一型号的两个单元测出来的频响曲线都不可能完全重叠呢。
                3、边际效应递减。24bit是16bit的256倍,只看这个数字这音源应该是天差地别了,楼主要不来个双盲试试看能听出16bit和24bit的差别不?


                IP属地:广东9楼2025-06-17 16:01
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                  2025-07-31 04:20:31
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                  很多音箱频响曲线都是正负3db,也有正负1db的,人耳虽然不精密但是差3db人耳感知的声强差一倍。


                  IP属地:河北来自Android客户端10楼2025-06-17 16:21
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                    谈hifi只谈频响曲线就像谈房子只谈面积大小而不谈别的一样


                    IP属地:上海来自Android客户端11楼2025-06-17 16:42
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                      国内对于HIFI的定义本来就是畸形的,High-Fidelity的目的要是把那些歌手的口水音呼吸声呲牙声录进去听到那就没人愿意买单了,而且所谓的音染本身就是一个很抽象的概念


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2025-06-17 16:43
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                        hifi在这个时期的定义是动态,频宽和噪音已经做很好,因此这个动态不能和噪音电平有关。实际上这个动态要获得真实的乐器和人声听感也就是乐感,他必须是全频的,即使数码音源很难做到这种听感。普通口水歌节目源其动态在40db左右,某些发烧口水歌碟在几个频点加大动态,这已经很难还原,成为试音碟,泰拉克或雨果的发烧碟全频动态到90db左右,很多烧友的系统没这个能力,一般不拿出来给普通朋友听。


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2025-06-17 17:41
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                          2j8这种环境少见的高质量帖子了,字词正义科普


                          IP属地:湖南来自Android客户端14楼2025-06-17 17:56
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                            消费者的还原是指追求听到制作人所表达的声音,制作人追求的还原是指声音原本的频率。
                            无论哪一种都是极其失真的,所以追求还原就是一种奢望,只能无限逼近,无法到达这一事实。
                            因此在追求还原这件事情上就是无底洞,与其追求还原,还不如整点发烧hifi,听点自己喜欢的声音


                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2025-06-17 17:58
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                              2025-07-31 04:14:31
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                              大部分人都只能妥协于性价比吧,毕竟不是专业吃这碗饭的


                              IP属地:浙江来自Android客户端16楼2025-06-17 18:22
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