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正史里的东吴

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近期好多吴粉不停的发布一些没有逻辑的帖子吹东吴,包括什么孙权南朝第二,吕蒙三国顶尖之类的笑话。无非是想复制周郎赤壁的手法,不停重复某一段谎言,让小说内容取代正史,成为大众心里的第一印象。我说的正史,是单指三国志,什么演义,什么裴注之类的,都不予参考,甚至同为正史的后汉书,因为距离三国时期太远,又经历了石勒火烧洛阳导致许多经典史籍佚失的事件,也没有多少权威性,顶多只能佐证三国志的某些内容。
以知名度排序
1.儒将周瑜,赤壁之战率领联军火烧赤壁,打败曹操,华夏是震,甚至曹操都听说了周瑜名声,特地派蒋干去劝降周瑜。首先,周瑜就是个普通的古代武将,只有会音乐这点能和“儒”扯上一点边,正经的东汉儒生,都是对经义有自己的理解的,周瑜即没有将某地治理的很好的传言,也没有留下什么文墨笔宝,周瑜传的内容,只有周瑜行军打仗的记载,所谓儒将,完全是因为在演义里碰瓷诸葛亮,导致大家产生了诸葛亮的对手应该和他同一赛道的心理。
其次,哪怕是周瑜本传,也没记载周瑜是怎么火烧赤壁的,全程都是记载黄盖的事迹,在周瑜本传赤壁相关内容里,周瑜的名字只在介绍黄盖身份“周瑜部将”时出现过,吴粉的逻辑是,主将可以合理偷部下功劳,但连本传里都没有周瑜命令,配合黄盖的记载,那么,黄盖的火计,诈降是怎么和周瑜扯上关系的?只能归结于江东鼠辈异于常人的大脑了,毕竟其他两国也没吹什么“曹操威震逍遥津”,“刘玄德当阳桥退百万曹军”之类的。正因为赤壁之战里周瑜没发挥过重要作用,,所以包括武帝纪,程昱传之类的魏书,就把赤壁的联军主导地位,推给了刘备。虽然和大众认知不符,但正史的旁白确实是“与备战不利”,"权果多与备兵,以御太祖”,而在反物质空间战胜曹操,天下闻名的周瑜,甚至在魏书中没得到过一句吹捧,按照正常逻辑,这个正常么?哪怕是颜良文丑,起码都有孔融来吹嘘,打败曹操的绝世名将,怎么在流行品评人物的东汉,就没人提呢?
经常有人拿裴注江表传的“瑜威声远著,故曹公、刘备咸欲疑谮之”来吹嘘周瑜确实是当时的名将,但考虑但裴松之对自己写的裴注的态度“或同说一事而辞有乖杂,或出事本异,疑不能判,并皆抄纳,以备异闻”,作者本人都是“疑不能判”的态度,当世的人也都没吹嘘过周瑜,后世的粉圈反而深信不疑,这是什么逻辑?
从能力上来说,周瑜击败曹操也完全不存在一丁点可能,曹仁传记载,周瑜率领三万军队,在攻下夷陵后,奔赴江陵,刚到城下,就被曹仁带领几十个骑兵骑脸。“仁不应,遂被甲上马,将其麾下壮士数十骑出城。去贼百馀步,迫沟,矫等以为仁当住沟上,为金形势也,仁径渡沟直前,冲入贼围,金等乃得解。馀众未尽出,仁复直还突之,拔出金兵,亡其数人,贼众乃退”,总不至于曹操本部的精锐战力,比不过曹仁手下的几十骑,才会被周瑜击退吧,话说回来,周瑜三万打不过几十,孙权十万打不过八百,确实能看出是一国的


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2025-06-15 19:15回复
    陆逊,作为三国志唯二的单独立传的臣子,陆逊的历史地位比肩诸葛亮,用兵如神,夷陵救东吴于水火,且“家无余财”,道德上也没有瑕疵。
    说到单独立传,就不能不提三国志传记的顺序问题了,大致上都是按照开国,继位,宗亲嫔妃,王子,官位/能力,名声来排列的,中间位次会有因为名声能力的增减,所以诸葛亮传排在蜀志五,位于二主妃子之后,确实是当之无愧的群臣第一人,现实位次和传记顺序都排在群臣之前,而陆逊传则是吴书十三,无论按照陆逊的丞相官位,还是陆逊的大都督职位,都不至于在潘璋丁奉等人之后。毫无疑问,陆逊是存在减分项的,肯定不是道德方面的比如谋反,奸妄,这类有专门的传记存放。比如吴书十九的诸葛滕二孙濮阳传,结论是陆逊的名声和能力都存在问题。
    名声:陆逊常年略民“会稽太守淳于式表逊枉取民人,愁扰所在”,又是一个扰民到太守忍不住告御状的,不愧是吕蒙带出来的兵。按照现代的道德标准,略民肯定就是道德存在极大问题,在古代呢?裴松之在陆逊于石阳杀良冒功后,有过这么一段评价“其祚无三世,及孙而灭,岂此之馀殃哉”,这个属于古代最恶毒的咒骂,连身处乱世的裴松之都觉得陆逊道德素质低下,现代人想踩也无从踩起了
    能力:大都督是能命令都督的嘟嘟,换算成现代,大致上就属于军区司令之类的高级军事将领,对于此类高级人员来说,本职工作是告诉手下往哪打,而不是亲自上阵指挥手下怎么打,这就是战略的问题了,东吴吹嘘的什么四大嘟嘟,周瑜的“天下两分”,鲁肃的榻上策,吕蒙的“备抗曹操,西取关羽”,都指明了当时的东吴进攻方向,那么,是哪个小菜鸡拿不出战略呢?难怪周瑜鲁肃吕蒙三人合传,宁愿带上不是都督的鲁肃,也不加上身为大都督的陆逊。
    军事能力上,陆逊属于将军级别配不上都督,所以按照资历排序在潘璋等人之下,但陆逊还有丞相职位,吴书七的张顾诸葛步为什么不带上他?因为完全没这方面的能力,甚至虚空吹都不知道从何吹起。陆逊独自镇守江陵多年,除了培养出五千能喝西北风的部曲,让陆抗在“家无余财”的情况下,还能带着这五千人从江陵赶回建康之外,实在找不到什么说的出口的政绩。
    夷陵之战的胜利也不足为奇,夷陵之战,东吴有五万军队,迎战刘备从白帝出发的四万军队,其中黄权还带着一万人在江北防御曹丕,就算加上一万多的武陵蛮,东吴在兵力上也占据优势,本身就属于防守战。兵力还占优势,身后又是坚城江陵完全没有压力,夷陵东吴胜利有什么奇怪的?难道刘备是当世名将如汉初的韩信,能无视《孙子》的“天时地利人和”说法,碾压东吴方?


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2025-06-15 19:21
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      2025-12-01 01:07:03
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      3.吕蒙:陆逊这么菜,排在他前面的吕蒙比他强在哪里?陆逊不及吕蒙的就是脸皮,前面说到,吕蒙的战略是一打二,解决了有没有的问题,但有过义务教育的人都知道,团结多数打击少数才是正确战略,方向错了,步子越大离目标越远。
      吕蒙的能力有很明显的标准,首先他脸皮厚,所以哪怕是很荒缪的话,吕蒙也能正常说出口,比如吕蒙本传的:"今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,未暇东顾”,这段话是刘备入川,吕蒙想说服孙权偷袭关羽时的说辞,“新”破诸袁,未瑕“东”顾,这就把吕蒙这种不知东南西北,不会计时的人的老底都揭穿了。
      再说战绩,曹魏和东吴历史地位一共有四次濡须口之战,其中东吴唯一输的那次就是吕蒙担任濡须督,对阵曹操,结果是“权乞降”,而四年前的第一次濡须口之战,是孙权亲自领军对阵曹操,最后逼退曹操,得了一句“生子当如孙仲谋”。众所周知,孙权的军事能力是玩票档次的,吕蒙的本职能力甚至比不上玩票性质的孙权,这就搞笑了
      吕蒙为什么能进武庙,因为他脸皮厚,能闭着眼说瞎话撺掇孙权偷袭关羽。以东吴一国的前程换自己的官位,要知道当时曹操都在考虑把江南提前封给孙权作为报酬,让孙权偷袭关羽了,结果吕蒙硬是带着孙权自带干粮,让曹操白嫖了,说好的上兵伐谋呢?这种连外交局势都看不清的能力,能达到其次伐交么?
      说到道德,吕蒙和陆逊是一脉相承,“常以部曲事为江夏太守蔡遗所白”,扰民习性都刻在基因里了。“时当职吏以蒙年小轻之,曰:"彼竖子何能为?此欲以肉喂虎耳。"他日与蒙会,又蚩辱之。蒙大怒,引刀杀吏,出走,逃邑子郑长家”,因为口角杀军队里的公职人员,事后逃跑,敢做不敢当,对比同期的凌统,是有人侮辱他父亲,于是杀人,且事后自首以功赎罪。所以陈寿的“轻果妄杀”这四个字确实评价的准确。


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2025-06-15 19:21
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        4.江表十二虎臣:这个什么十二虎臣,完全是虚空吹出来的,程普唯一出名的事迹,就是南郡之战为难周瑜,还特么失败了,黄盖因为赤壁当谋士出名,等他要履行武将本职,上场打仗时,被杂兵甲一箭射进长江,差点淹死,确实够“虎”的。不过比韩当好点,韩当这货简直就是打工人的典范,粗看哪都有他,细问什么都没做,蒋钦就是个普通校尉,打了一辈子治安战。周泰属于连自己人都不服的那种关系户,连徐盛这种混子都可以公开质疑他。陈武带领庐江上甲精锐,张辽能八百破十万,他这种近卫部队要承担一半责任。董袭一个水军将领,是淹死的。甘宁属于益州大族内斗的失败者,百骑劫曹营就是在深夜带着一百个骑兵去袭营,没有斩获也没战绩。最后被吕蒙骑头上就躺平等死。凌统是里面唯二的正常人,因为孙权喝酒撤退慢了被张辽追杀导致部曲死光他没哭,逃回来后看见孙权还在喝酒,他就哭了,此后再没为孙权拼过命。徐盛胆小如鼠谁都怕,逍遥津被张辽吓到丢了兵器逃跑,然后又被潘璋吓到回身迎战。和蒋钦同事时又怕蒋钦打他。潘璋抢劫犯连自己部下都抢。丁奉是幸好年纪小,活到了孙权去世才能在孙亮孙皓手下出人头地。


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2025-06-15 19:22
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          5.孙权:什么南朝第二,什么台湾自古以来,什么知人善用,南朝第二怎么来的?虚空吹,很脑白金一样不讲逻辑就往你脑子里灌,历史上如赤壁这类的大型战役一旦翻盘,防御方就会势如破竹,一往无前,比如官渡的曹操扫平河北,比如淝水的司马曜一路北伐至黄河以北。孙权呢?打下了江陵城,甚至没过汉江。当然这里也有周瑜能力不足的原因,但紧要关头,孙权带着剩下的兵马跑去合肥旅游,也要承担一半责任。孙权怎么旅游的?合肥城墙拉胯到被雨水淋塌,这时孙权“听说”援军来了,也不如核实,直接就跑了,还南朝第二,所以司马曜是第1.5?
          台湾是诸葛直卫温发现的,和孙权无关,就像美洲是哥伦布发现的,和伊莎贝拉无关一样,孙权怎么看待发现台湾的诸葛直卫温?以“无功”诛杀。别说自古以来了,简直是分裂的鼻祖。
          吹什么知人善任的大概都不知道“隐藩”这个名字,曹魏的奸细,孙权亲自把这个奸细抬上高位,知人?笑死人!孙权为什么发动两宫案?因为他不知人,不知道谁忠诚,所以不敢托孤,善任?暨艳案知道么?自己亲自选的人,结果导致东吴的江东化失败。陆逊一个只能防守不能进攻的人,安排的防区是进攻曹魏的最佳前线基地南郡。说个笑话,知人善任的孙权掌权八年,把保皇派的张昭和亲信吕蒙善任成投降派,一仗没打,底下的人都要求投降,知的什么人?
          还有说什么孙权继位三国最危急,六郡叛五之类的,哪五郡叛了?吴粉这种虚空吹只要一较真,他们就只能转移话题,扯什么“刘烧烤”,“关刑天”了,完全就是小学生么


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2025-06-15 19:22
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            本来就是刘备为联军主将,周瑜不过孙权部下带兵将领之一


            IP属地:山东来自iPhone客户端6楼2025-06-15 20:43
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              也觉的东吴挺菜的,这么菜的东吴确能魏多次攻防,不像蜀,先是被吴像条一样提的半死,又被魏两拳直接打死,间接证明了蜀是多么拉的政权,


              IP属地:福建来自Android客户端7楼2025-06-15 21:05
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                楼主的逻辑,有种司马迁给李广单独立传,所以李广一定比没有单独立传的能力强
                而李广在史记战绩少,一定是被司马迁隐藏了战绩
                倒果为因,左右互搏,按这种逻辑论证几个大都督越菜,只能证明输给几个大都督的人更菜


                IP属地:云南来自Android客户端8楼2025-06-15 21:16
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                  2025-12-01 01:01:03
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                  于是问题来了,东吴这么菜输东吴的蜀汉是什么,拿不下东吴到被司马家篡位的曹魏又是什么


                  IP属地:江西来自Android客户端9楼2025-06-15 21:35
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                    这么论下来三国全是菜鸡互啄哇


                    IP属地:江西来自Android客户端10楼2025-06-15 21:36
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                      已阅。


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2025-06-15 22:49
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                        IP属地:天津来自iPhone客户端13楼2025-06-16 00:32
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                          有周瑜


                          IP属地:江苏通过百度相册上传14楼2025-06-16 00:38
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                            知道了


                            IP属地:浙江来自Android客户端15楼2025-06-16 00:58
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                              2025-12-01 00:55:03
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                              所以被吴暴打的某些家伙真是菜的没边了


                              IP属地:湖南来自Android客户端16楼2025-06-16 01:10
                              收起回复