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“有物混成”的逻辑问题
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初入轮回
和光同尘
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1楼
2025-06-15 16:13
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初入轮回
和光同尘
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“有物混成”这一章,被认为是直接描述说明“道“之存在的。但你仔细推敲,其中有很严重的逻辑问题,即在逻辑上是不严谨.甚至是不成立的。
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2楼
2025-06-15 16:16
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和光同尘
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说:有物混成,指向的是“道”,那么就表明:道也是物。这与《老子文》整体逻辑是矛盾的。老子文不只一处表明:道不可能是物,甚至都不可以用“物“来形容。
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3楼
2025-06-15 16:20
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第一,域中有四大,道、天、地、王。这四大没有一个物,没有一个可以用物来形容和指代。
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4楼
2025-06-15 16:21
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和光同尘
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第二,道生一、一生二、二生三、三生万物。万物是道生出来的,道自己怎么能是物呢?也许你会强词夺理说:道生的是万物不是物,道可以是无物。但老子文有:无状之状,没有无物之物。什么是物?多.杂的才能称之为物。
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5楼
2025-06-15 16:25
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贴吧用户_J794NU3
大方无隅
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道大,似不肖。这玩意,老李头不好意思明说,其实就是天地根,玄牝。黑鸡白
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6楼
2025-06-15 16:27
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第三,道生之、德畜之、物形之、器成之。可见,道、德、物、器是递进的关系,不是并列关系,更不能混同。
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7楼
2025-06-15 16:28
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造成这个逻辑问题的原因可能有三种:第一种,就是不严谨,写的人水平不行,有物混成的物就只是代称:这么个东西。第二种,此章是独立的,与其它章没有内在的逻辑关系,所以就不存在矛盾。第三种,这不是原版,即不是合理的版本。
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13楼
2025-06-15 16:48
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和光同尘
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那有没有相对合理的版本呢?有的:楚简“有状蟲成”。
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14楼
2025-06-15 16:56
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和光同尘
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什么是状?状丶象、形是递进关系,古人有:在天成象,在地成形之说。老子文:物形之也,物对应的是形。而道还在天之上,故道只能成状。
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15楼
2025-06-15 17:17
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和光同尘
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而“蟲“成,这三个虫,既对应着:三生万物,又,虫→独,独立而不亥。所以:有状蟲成,这个版本基本上圆满地解决了逻辑问题。大家认为呢?
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16楼
2025-06-15 17:21
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broad1872a
为学日益
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这句话没问题,以前有人也拿来说过,声称有误,我告诉他为什么了。
如果理解为什么没问题,就表明他看懂道德经了。
此乃天机,不会轻易讲,慢慢思悟吧。
IP属地:广西
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17楼
2025-06-15 17:43
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善青茶
尊道贵德
1
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有象初,成先天;地生寂寥,独立不垓;媾以炁,天下牧。未知其名,字之曰道,吾强取之名曰大;大曰始,始曰圆,圆曰反。天地之间,其猷佗月与,序而不驱。东而於出。
这是《郭店楚简》的破译版,可符合逻辑?
猷,谋也,解读作规则。
於,音“乌”,古通“乌”,即太阳。
夏历为阴历,即以月亮的运转周期定朔望月。
IP属地:山东
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18楼
2025-06-15 19:20
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shenyvf
尊道贵德
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郭店楚墓竹简时间最早。可见《老子》最初应是“有状混成”,后来被儒篡了,西汉之时才改成了“物”。“混成”是状态,“大”、“逝”、“远”、“返”也是状态。
老子不是唯“物”论,本是唯“动”论。稳定的运动状态生成物质,不稳定的运动状态湮灭物质。这是老子的基本思想。
从这点出发,所以老子治国也力求稳定,反对一切不稳定因素。包括“美”、“智”、“高”、“贵”、“往来”、“难得之货”等等。
IP属地:浙江
21楼
2025-06-16 06:22
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自然本善
自知者明
7
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道内涵“无”和“有”,
“无”是潜能,没有属性,即无名。
“有”是质、量,有属性,如,有物混成,先天地生。寂兮寥兮独立不改,周行而不殆。
即有名万物之母。
IP属地:辽宁
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22楼
2025-06-16 07:43
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