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目前LVG的主要问题

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昨天LVG和蒙古队的比赛很多人都看了吧?结果说实话是有点不出意外的。可能之前很多人不爱说这种话,或者也可能是因为LVG之前的发挥改变了一些人的看法,觉得他们和蒙古队能打个差不多,毕竟二者的实力其实很接近。所以结果出来之后,肯定是有些粉丝是要郁闷的。
在这里我先想说一下,楼主是内蒙古的,所以对于蒙古队……是真特么的讨厌。相信我,这个世界上最喜欢外蒙的一批人在内蒙,但同时最讨厌外蒙的一批人也在内蒙。这事不解释也不多说了。
抛开对于蒙古队的偏见,事实上其实我对于LVG以那么轻松的方式输掉多少还是有点意外的,因为蒙古队LVG实在是太熟悉了,很难想象他们遇到这个老对手居然完全就不会打。这里也就延伸到了楼主今天想讨论的,那就是LVG的问题。
第一个问题,LVG的队员年轻,有个人能力,但指挥完全是一坨。
阿苏、三叶、小花这三人的能力咱们就不用再强调了,比如三叶,现在绝对可以算是亚一狙,小花虽然长了一张愤世嫉俗的脸,但打自由人位置的时机寻觅能力实在让人赞叹,好几次看他发挥我都想起了巅峰时期的小鬼。
全队在个人能力这一块都很强,也不怪前段时间能打出那么好的成绩,面对液体也一点不怵。
但这并不掩盖LVG指挥无脑的巨大问题。这里你可能就要问了,说指挥不行,那不行的指挥还能出成绩吗?不行的指挥还能把同级别队伍按在地上捶吗?队伍出成绩了,难道不证明了指挥的优秀吗?
是的,如果按照正常的逻辑,一个队伍打好了,肯定主要的功劳就是指挥。然而LVG这次是例外。
这次的MAJOR,LVG成绩好的原因,整体的发挥是关键,但另一个关键是他面对的对手战术选择错误也是关键,你看它赢的比赛,对手在前期都是想像对付传统欧洲队伍一样速提刚枪。但在枪法能力这一块,LVG并不虚,所以LVG总是能在前期迅速取得优势。我们从指挥的层面,作为队伍的指挥西瓜他都做了什么呢?
他什么都没做。他打的一直是默认,还有赌点,一直都是这样。其实在前段时间的这些比赛里,西瓜基本上就没怎么指挥。你听一下他们比赛的语音,基本上就是每局开局之前,队友说出个想法,我要去压一压看看信息,我要去干一下之类的,然后队伍就那么打了。西瓜在队伍的战术上其实没什么布置,就是去打默认,进攻的时候指挥转点,防守的时候他就直接赌点,全是默认指挥。
那什么是非默认指挥呢?这里我先卖个关子,一会再说。
正是由于打的全是默认,所以LVG能不能打赢的关键变成了队伍的个人能力发挥,能发挥枪法,队伍赢,不能发挥,队伍输。前面赢的几场,都是队员枪法和反应能力都有发挥,所以LVG赢得比较漂亮。
可这种指挥习惯面对蒙古的时候问题就出来了。蒙古队员的个人能力比不LVG要差,不只是不差,甚至更强一些。在数次正面刚枪的环节,LVG都是输在刚枪层面,真的是架也架不住,拼也拼不掉。NUKE地下那把1V4,很明显LVG队员是完全被个人能力碾压的。
那么比赛到了这种时候,就是指挥展现个人风采的时候,该采用什么样的战术针对,该怎么与老对手打,这是西瓜应该思考的问题。
可是我们看到,他可能思考了,但他思考的结果就一个——赌点。
同志们,我想问问常看比赛的朋友,你在历届MAJOR里,有没有看到过一支队伍是这样的——它在NUKE做警防守的时期,在人数占优势的时期,在没有拿到任何对方进攻信息的时候,能够做到整队放弃内场看守,全员去赌B的?
嗯?有没有?
比如最爱赌点的呼吸哥,干出过这种***吗?
而且不是一次,是好几次。
说实话,当时看比赛的时候,我是真想问问西瓜,是不是通过什么惊天手段,拿到了对面蒙古队的实时比赛直播,或者有什么内线消息笃定蒙古队一定会打哪里。不然你解释不了啊!你根本无法解释他是怎么CALL全员去防守一个屁都听不到的区域,他的信息又是从哪里得到的。
喜欢盲赌的指挥我们看到了好几个了,比如我提到的呼吸哥,或者比如总监,他也是很喜欢盲CALL的。
但能如此CALL出自信,如此完全CALL空的,西瓜他真是第一个。
这里,如果说之前西瓜喜欢打默认,那我不说什么了。可默认之后就盲CALL赌点,这是一个正常指挥干的事吗?那不用他指挥,旁边拴条狗就把这事给干了。反正默认的时候不需要他说话,然后赌点的时候,你看看那狗,狗冲哪里摇一把,就全员赌哪里,省时省心。


IP属地:内蒙古1楼2025-06-14 12:54回复
    经典c+指挥职业点评职业前请先附上你的战绩图


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2025-06-14 12:56
    收起回复
      2025-10-11 22:54:31
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      我前面说了,默认指挥。
      什么叫默认指挥呢?
      简单来讲,其实就是……没指挥。全员各自把自己习惯的活给干了,就是默认指挥。
      比如当匪吧,开局一波道具,送突破手出去探点,后面的改架枪的架枪,该准备道具的准备道具,都到位了,各自招呼一声,干,就进包点了。下包,其实也没指挥什么事,基本上就是自由人与狙击手在打残局。到防守方时候基本也不会干什么,就问问你那边有声音没,你呢,你呢,都没有啊,那小心哈……
      当然说是这么说,指挥要干的活其实并不少。因为比赛之前对手的主要战术和习惯指挥都要去了解,所以默认的默认指挥其实是要建立在对对手有一定了解的基础上。这样比如回防的时候,烟雾之后哪个位置最有可能站人,哪些战术对方可能使用,都需要指挥有一个基本的判定。
      但总体上而言,就还是没做什么。
      那么与默认指挥相对的呢?
      那就是动态指挥。比如我们所熟知的点子哥,比如大表哥,都是动态指挥。
      什么是动态指挥?动态指挥很难一言解释清楚。简单的讲,就是临时调动。你可以把自己一方与对手一方简单的想象成是水与沙滩,那么如果是进攻方,你这方面的五个人组成了一条线,就像是海浪一样,往前扑去侵蚀,或者往后退像海水退潮。动态指挥,就是利用己方的调动,去不断的牵扯对方的海岸线,通过不断的转点与拉扯让对方出现防守漏洞。而作为防守方,动态防守可能更多人知道,就是不断的利用人员的增减去迷惑对手,敌进我退,敌退我进,让敌人摸不清对手的主防区域在哪里。
      在默认指挥中,比如小镇这幅地图,我们举例猎鹰输灭霸的那场比赛。猎鹰就是典型的默认指挥体系,在防守B区时,我们看到B区从来就是默认尼公子两人防守,采取香蕉道中段控图战术,A区呢,是保守但有效的后点防守策略。整场比赛加上加时赛,整体上变动不大,最后无非是尼公子在中段顶不住了,开始后段防守。就是基本上,连接是不强守的,二楼前点是不占的,信息拿的是有限的,但胜在稳健。所以猎鹰才能在这张地图上与对手拖到了加时,甚至一度差点能赢下比赛。
      所以说默认指挥并不是没用,也不是一无是处。打默认指挥体系的队伍,指挥的战绩通常都不会很拉胯,因为道理很简单,指挥在这种体系中承担的义务其实有限,主要依赖全员发挥。
      那么动态指挥呢?也并不就是更先进。参考大表哥吧。在这种体系的战术中,指挥的作用异常巨大,但同时指挥也是一把双刃剑,他的发挥与处理严重关系到比赛的走向。
      你会发现,在FAZE的比赛中,打第一时间突破位的一定是大表哥,在防守时期,主动摸信息偷人的,也一定是大表哥。为什么会这样?那是因为在动态指挥体系里,指挥要第一时间得到他想要的信息。而如果一条海浪要往前扑,那么前扑的第一个点也往往会扑死在沙滩上,那么作为指挥,最好也是他来死。
      信息对于动态指挥太关键,像大表哥,他必须第一时间知道对方哪个区域的强度如何,手感好不好,哪个点最有可能是他突破的关键。比如打小镇,他通常都是在开局前几局无脑的去冲香蕉道,看对手的防守习惯如何,是更倾斜于抢香蕉道还是更倾斜于二次反清。做防守方时候,他也更愿意自己去主动偷人,而不是让更善于老六的ROPZ去摸,因为他总是想确定自己的指挥思路对不对,这是一个亲身去试错的过程。
      我介绍这两种指挥体系,是要告诉大家,哪种体系有如何的作用。也同时想告诉大家,西瓜,在LVG这支队伍里,他就是最短的那个板。
      因为在LVG的战术体系里,打的是默认体系,但西瓜呢,他的个人能力与其他人对比下,那是相当之糟糕。他的枪法能力、防守选位能力、判断能力,现在来看都是LVG全员中最弱的。那么在默认体系之下,你既不需要像大表哥那样不断的突破,去偷,又不用像NAVI一样,完全傀儡一样的执行教练布置的战术任务,那么你就只剩下与对方刚枪,或者去做好补位工作了。
      西瓜胜任这项工作了吗?我看,没怎么胜任。
      这一届的LVG其他人的能力很强,如果有一个能力哪怕是正常一点的,和LVG其他人能力一样的,那么LVG都是有可能进入一线队伍的。可目前西瓜作为指挥,我是看不到一点能进入一线的希望的。


      IP属地:内蒙古3楼2025-06-14 13:26
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        补枪效率奇低,基本上没有拆火救队友的,交叉没有,都是各打各的


        IP属地:江西来自Android客户端4楼2025-06-14 13:39
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          上帝视角闹麻了


          IP属地:陕西来自iPhone客户端5楼2025-06-14 13:49
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            LVG的第二个问题,也是他更主要的问题,比前面西瓜指挥的问题更大的,是这支队伍拿信息的能力。
            这次LVG对蒙古队NUKE这张地图的外场,蒙古打得那是相当的……不走心,相当之随意。蒙古队的战术,就是每次外场一线烟,然后我静摸过外场,油桶一个看门,四个晃当着下地狱的,就是这种很套路的打法。
            蒙古队之前在NUKE这张地图也是这么打的,说实话蒙古队这支队就是刚枪的,他的战术其实一直就很简单,没那么多花花套路。
            作为蒙古队的老对手,我想LVG对蒙古队这套战术应该是了然于胸的。
            但LVG是怎么应对的呢?
            面对蒙古队的外场一线烟,LVG是不拿信息的,或者是完全不重视拿信息这件事的。
            这里提一嘴,蒙古队的外场一线烟,是最古老的外场一线烟,容错率最高,但危险的红箱一线烟。面对这条烟,外场普遍应对战术就是不断的炸烟加火放血,通常烟暴期的二十秒内,一般都得炸个两次三次,总之目的是你过不过人。这就是像是蟑螂理论一样,你看到一支蟑螂,那么注定就不只一支蟑螂。
            那么LVG是怎么做的呢?
            他是外场一暴烟,他就在前期炸一颗雷,看一下,哦,没过。那没事了,那就是没过呗。
            外场防守人员在外场是拿不到任何信息的,要么专注于与油桶游龙对枪,要么窝在大仓后点防守正门,你可以看看他们声音雷达的范围,对于外场是全面放开的。
            这么放开的目的,当然就是为了施行西瓜的赌点,所以LVG做防守方的时候,经常一次性的盲CALL地下。这也才有了蒙古队全员进干干净净内场放包的名场面。
            那么我们说,如果外场信息拿不到,其他方面的信息呢?
            也是拿不到的。LVG在面对蒙古队的时候,全员都相当的谨慎,秉承着不第一时间掉人背锅的原则。防守铁板,我就老老实实的待在铁板,防守外场,我就死死的待在安全的单枪位位置。之前的比赛中,LVG队员在努力的去尝试收集信息,像小花,他在阿努比斯中经常性的主动去探点偷人,收到了不错的效果。
            但LVG在输掉的几场比赛地图中,都是都是信息的。比如在输绿龙的比赛里,LVG的全员几乎就是盲CALL中结束战斗,甚至出现了4人RUSH暗道的场面。老实讲,4人速提暗道,这真是我第一次看到大赛里有这样的战术,哪怕过去的1.6时代这个战术都是很少见的。
            会出现这些蹩脚战术的原因,其实与LVG的目前的体系打法有很大的关系。在西瓜这种没头脑的战术里,LVG是的每名成员的信息收集必须依靠两方面因素,一是自己个人能力的自信,一是队员的配合。也就是说,LVG想要收集信息,每次的摸排是需要至少两个人才能行动,比如小花,他每次去摸并不是自己去摸,而是与队友形成一个互补的阵形,形成一个两人小队,随时去扑掉对方。讲好的一方面,这种打法比较保险,更职业一些。但不好的一点,LVG的天然阵形自动被分隔成两个部分,五个人都不具有花开一枝的单打独斗的能力,不能像专业的自由人ropz或者是天然的箭头突破手donk那样,起到单独收集信息的作用。
            或许在打某些队伍,比如弱一点,LVG的组合信心收集有成效。要么打像几乎不愿意掩盖自己战术意图,更愿意跟你拼枪的队伍,像液体,信息铺天盖地的给你,打这样的队伍,LVG的信息收集能够合格。可打别的队伍,打不愿意给你太多信息的队伍,打枪法很强且侵略性也很强的队伍,像蒙古队这种队伍的时候,LVG收集不到足够的信息。
            没有足够的信息支持,那其实也不能太怪西瓜喜欢盲CALL。可话又讲回来了,不去制定合理的信息收集的战术,这也是西瓜作为指挥的失误。西瓜的锅肯定是撇不了的,这支LVG有非常大的潜力,所以粉丝的要求也就更高,这是很正常的。西瓜如果不能提高自己的指挥能力,那我想这支LVG最后还是会昙花一现的,这并不是我唱衰LVG,懂的自然懂。
            LVG整体上的信息收集能力,在目前几场比赛下来,基本上是能印证我的说法的。如果你信的话,他下一场比赛,你可以着重关注一下这方面,你看看我说的有没有道理。


            IP属地:内蒙古7楼2025-06-14 13:54
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              第三方面,是一个LVG粉丝都知道的,属于老生常谈的问题,那就是LVG的道具战术问题。
              这一点跟第二方面LVG信息收集方面有最直接的关系。
              这里我先问大家一个问题。信息到底要怎么收集?是要听?是要看?
              如果光只是这样的话,那当你听不到也看不到的时候,如何收集信息的?
              事实上这个问题有现成的答案。直接的信息收集就是听和看,听到脚步声,看到有人过,那就是信息收集到了。没有声音也是信息,时间马上就要没了,还没有任何声音,可以大致判断为敌人打另一区了,对吧?没时间下包了,还没声音,敌人保枪了,对吧?
              但除此以外,尤其对于职业战队而言,信息的收集还有第三方面——
              道具战术的地图控制。
              举例子,小镇香蕉道,进攻方刚出匪口,香蕉接连四颗手雷连爆。傻子也知道对方必须是4B开的,因为这个时间点运送道具是来不及的。同理,开局警就中路一颗烟把自己给封了,那就是第一时间不像和你打A,你别问为什么,警肯定有这方面的理由。
              也就是说如果信息没有足够的来源,那么在双方都非常谨慎的情况下,道具是获得信息唯一有效的途径。
              职业战队里的各种暴弹假打战术层出不穷,比较出名的,像NAVI打NUKE的两轮内场暴弹战术,第一波我暴了我不打,然后我二十秒后暴第二轮,当时所有的战队都懵逼了。这个战术你感觉上是在“骗”,但其实内核是在第一轮暴弹后,一方面消耗防守方的防守道具,另一方面是通过防守方的防守道具获得足够的信息支持——防守方应该还剩下多少道具,他们防守的侧重点在哪里,外场还有人守吗……诸如此类。举例,暴弹后匪厅的人听到正门一顿火雷烟,还有至少两把枪在穿在铁门的烟雾防下管,这时候外场的队友还能偷偷摸摸的进大绕三楼吗?不能了,正门至少两个人有可能回身踹你。所以18年的NAVI打NUKE的时候,战术是不断的用暴道具在打内场,当时的小胖子就是通过这种方式在不断的收集有效信息。
              我们说回LVG。LVG这些年一直在成长,但遗憾的是他们的道具战术一直进步都不那么大。这次MAJOR上看其实已经有进步了,比如让人印象深刻的是他们在打沙2的时候,第二时间出中路会选择匪家给中路两颗瞬暴闪,这样无论是对面前顶还是在A小架枪都会被反清,也确实起到了效果。
              然而类似这样的道具使用,其实还是在细节方面。LVG作为一支二线职业队伍,原本也应该有这样的道具配合细节,所以这是不需要太被夸赞的。而在整体的道具战术使用上,LVG的道具水平那真的是一直的弱项,不说和国内的天禄去比较,就算是和一些三线队去比较LVG也很难称得上合格。
              在这次MAJOR上,LVG失利的几场比赛,我前面说了他们都是没有收集到足够的信息,但同时比赛你们也看了,你会发现他们的道具战术也是一团糟。阿努比斯防守B区,西瓜几人纯粹就只能靠一颗B门烟去拖B门,对于黑屋的防守几乎是整场在放的,道具一直是协调不出来,出手的时机是始终没有的。我们讲,就是道具意识很差,他不怕敌人直接拉出来刚枪,因为他们对自己的枪法还是有自信的,可他们就总是掌握不好丢道具的时机。
              掌握不好丢道具的时机,那是因为LVG这几个其实就真是国内大批玩家的现实缩影,大部分的人真的就不爱去研究道具,不愿意去掌握道具战术。LVG的道具,无论是进攻还是防守,套路就那么几个,赢下的比赛主要是刚枪换人成功了,信息收集到了,主要是三叶和小花都做到位了,但依靠道具他们是获得不到有效信息的。
              我说个让大家生气的事——他们甚至很多时候都买不全道具。因为对枪很有自信,但凡经济能支撑的情况下,这支队伍要把枪配满。NUKE的外场为什么不多炸雷多收集信息?其实你可以看到他们的经济状况,不支持,面对AK他们甚至宁愿全员配全甲也不愿意多起哪怕一颗手雷。这也是为什么蒙古队会像傻子一样选择外场一线烟静步摸排,恐怕他们对于LVG的了解程度是更高的,他们就知道对面这五个中国人不会用伤害道具控外场拿信息。
              这个问题严重不严重呢?
              我个人觉得相当之严重。
              表面上,LVG确实实力已经有了,你看他们打天禄这种擅长道具的队伍那是非常的轻松,似乎可以推断他们不依靠道具也能走得很远。可现在他们是在MAJOR,他们有着更长远的目标想要进入一线,那么以他们目前这种对于道具战术的使用和理解,在对抗真正一线队伍是不够的。
              他们能赢液体,你就认为他们这足够了吗?话说液体那套神一天鬼一天的刚枪战术,哪支队伍他们没虐过,但哪支队伍他们又没输过?液体是个奇葩,是个特例。反而蒙古队是一个典型,如果LVG想要进入一线,至少是要在道具战术的层面上能拿捏得住蒙古队这种道具战术很一般的队伍。
              解决了道具战术问题,就等于解决了一大半信息收集的问题。如果西瓜的指挥能够进步,或者如果让我说的话,干脆就换人指挥吧,那我觉得LVG是真的可以进入一线甚至成为强队的。
              是的,通篇看我对西瓜很挑剔。
              我承认,我是真的很烦这一位。
              我把话放这,这一位是日后LVG最大的不稳定因素,日后LVG最大的可能是宫斗,然后他还能安全留下。大家拭目以待。


              IP属地:内蒙古10楼2025-06-14 14:30
              收起回复
                我觉得枪法和战术和一线队还是有很大差距


                IP属地:福建来自Android客户端11楼2025-06-14 15:44
                收起回复
                  2025-10-11 22:48:32
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                  IP属地:云南来自Android客户端12楼2025-06-14 15:54
                  收起回复
                    感觉战术有问题


                    IP属地:四川来自Android客户端13楼2025-06-14 15:54
                    回复
                      教练就没战术你看所有赢得局就是靠枪法,一到进攻对面返个烟火啥的直接讲僵住了


                      IP属地:天津来自Android客户端14楼2025-06-14 16:04
                      收起回复
                        枪法感觉没问题的,设计上感觉差的有点多,临场也比不过这些一线队,没有拿分战术


                        IP属地:广东来自Android客户端15楼2025-06-14 16:16
                        回复
                          想走得远,真得多点东西


                          IP属地:广东来自Android客户端16楼2025-06-14 16:23
                          回复
                            cn无土匪,不会玩匪很正常


                            IP属地:浙江来自Android客户端17楼2025-06-14 16:27
                            收起回复
                              2025-10-11 22:42:32
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                              你这个发到赛事吧吧,这个吧应该发饰品


                              IP属地:黑龙江来自Android客户端18楼2025-06-14 16:29
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