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【赛事讨论】认真谈谈TH存在的问题

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距离TH滚蛋已经两天了,吧里也有不少关于TH的讨论。但可能因为大多吧友对TH在EMEA的发挥关注不多,所以大多评价都流于表面。我对TH略有关注,所以我想讲讲TH现在到底遇到了什么问题,以及我认为可能有效的解决方案。


IP属地:重庆1楼2025-06-13 22:38回复
    cy


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2025-06-13 23:18
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      2025-10-12 08:12:44
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      我应该算是赛事吧里最早开始讨论小布和woot的吧友之一,早在去年EDG刚夺冠时我就发过帖子讨论TH是否是正确的五个人。
      当时我认为,双先锋体系会像LOL的EU流一样,逐渐取代其他流派,成为这个游戏的模板。而在双先锋体系下,对于TH来说无论是woot和miniboo谁玩决斗谁玩先锋,都只会是互相伤害。如果说康康+simon是1.5+1,但出发羁绊额外增加20%战力,最后得到3的总战力。那woot+miniboo就是1.3+1.3,没有任何羁绊,最后只有2.6的总战力。
      因此当时我便预测25年的EDG会变得更强,而TH会止步不前甚至变得更弱。实际结果如我预测的一样,EDG在曼谷大师赛首战连斩曼谷冠亚军G2、T1,证明了EDG在没有战术差距的前提下,硬实力绝对有冠军水准。而TH则是被新组建的TL 3:0送走,无缘曼谷大师赛。


      IP属地:重庆4楼2025-06-13 23:20
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        去年在我的帖子里,曾经有过一个吧友问过我这样一个问题“假如回到了双决斗版本,TH有机会夺冠吗”。当时我对这个问题没有过多在意,因为我认为即使拳头设计师再蠢,也不会完全回调斯凯、或者推出下一个像斯凯一样集闪光与信息一体的先锋,双决斗只是时代的眼泪,不会再有了。
        但令我没想到的是,在曼谷大师赛上T1开发出的双决斗让双决斗体系焕发了第二春,T1凭借双决斗的灵活性、成功拉扯火力强大但信息匮乏且笨重的铁夜壶体系最终夺得了冠军。
        在第一赛段开赛后,TH果断开抄T1的双决斗体系。在双决斗体系下,woot能够爽玩一绝婕风,大胆冒险、技能完全给自己对枪服务。小布作为一位吃草挤奶型决斗,能够玩到最契合自己风格的夜露和霓虹时也明显更加得心应手,也不用硬着头皮玩自己不太擅长的婕风了。
        双决斗体系完全盘活了TH,TH在常规赛取得了6-0全胜的好成绩,更是4:0横扫VIT和FNC。woot和小布的双子星组合在EMEA轰出了爆炸级的数据,在EMEA前四周分别以第一和第三的排名霸榜EMEA数据榜单。


        IP属地:重庆5楼2025-06-13 23:25
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          即使后来TH 0:5输给FNC再夺一亚,但败决3:0速通TL的成绩也能证明在第一赛段的版本下,TH一定是一支在世界赛上相当有竞争力的一支队伍。
          但随后,钛狐一刀砍废,铁夜壶体系成为历史,克制铁夜壶的双决斗体系也因此衰落。而TH的教练组和指挥完全没有根据版本做出有效地调整,他们打RPX的深海明珠,阵容调整单纯到其他四个位置完全不动,单纯想用铁壁替代钛狐,结果被PRX无情撞碎。打WOL的深海明珠又临时改成婕风夜露双决斗,全队反清能力软得吓人,只能靠给woot攒狙控图,最后不出意外地被狼队一脚踢飞。
          因此得到了各位现在看到的结果,被EMEA寄予厚望的TH一图不赢直接滚蛋,拿下被速通亚军(MIBR赢得回合数更少)和机场亚军(MIBR回基地更快)


          IP属地:重庆6楼2025-06-13 23:36
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            吧里很多人还停留在去年的版本,说小布和woot互相伤害所以只能2选1。但经过这一年的起伏,我反倒觉得woot和小布并非完全不兼容。
            有曼谷T1的珠玉在前,这次多伦多大师赛中PRX和TL发挥也相当精彩,让我看到了传统双决斗并非这个游戏的唯一版本答案,瓦的阵容仍有相当大的开发空间。哪怕队里有两个决斗,也有办法让两个人都玩得舒服。TH完全可以选择继续抄PRX的莲花夜露雷兹双决斗,还有冰箱的决斗幽影组成冰箱霓虹幽影双决斗。这样完全可以继续同时解放woot和小布两个人的实力。


            IP属地:重庆7楼2025-06-13 23:45
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              楼主讲得好让我知道th这次失利也有一部分钛狐被一刀砍死的原因,导致本用来康特钛狐的t1和th没打出自己的水平


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-06-13 23:50
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                或者现实一点来讲,换掉woot,th能在eama找到一个像woot这样年轻又有火力的道具位吗?woot离开th,woot又能找到一支有竞争力且刚好差一个决斗的队伍吗?
                很多吧友因为其他平台无脑吹woot的太多,于是开始单纯爱woot。但实际上,woot作为一位道具位,他碰瓷不了同位置的小王子,但当个一线守门员没有任何问题。woot从出道至今一共完整参与了三个赛段的比赛,他的ACS排名分别是赛区第10/队内第2、赛区第20/队内第2、赛区第7/队内第2。TH能稳坐EMEA前三离不开woot的稳定火力。


                IP属地:重庆9楼2025-06-14 00:15
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                  2025-10-12 08:06:44
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                  昨晚看比赛去了,现在继续更新


                  IP属地:重庆10楼2025-06-14 17:48
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                    我认为最应该为TH的屡屡夺亚、乃至这次多伦多0-4滚蛋失利负责的,当属那位靠资历和关系赖着不走的老登,还有隐藏在幕后的两位工资小偷


                    IP属地:重庆11楼2025-06-14 17:50
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                      先说教练组。
                      我一直觉得TH的教练组和EDG的曼波刘世纪组合非常相似,都是自己没东西、爱抄别人作业。但TH教练组比EDG教练组略强一点的地方在于TH教练组抄得快也抄得更好。去年上海大师赛现偷100T的源工重镇祖宗之法,反手给100T送走。今年第一赛段直接开抄T1双决斗,常规赛6-0、季后赛亚军,好歹保住了多伦多参赛名额。不像EDG教练抄都抄不明白,能把四个明星选手给坑得进不去多伦多
                      至于TH教练组的缺点,除了上面我提到的多伦多准备不充分,掏不出一套正常阵容之外,TH教练组开发新战术的能力也十分羸弱。从去年首尔淘汰赛开始玩的冰箱霓虹,一直玩到了多伦多大师赛。放去年还算手奇招,到今年全世界都知道你TH的那几波反清套路了。在EMEA第一赛段季后赛,FNC充分针对TH,双杀TH最强图冰箱,然而季后赛结束到多伦多的大半个月里,TH教练没有做出任何有效调整,在对阵PRX的图二里仍然玩着那几套反清套路,结果被PRX轻松化解。到打狼队的时候TH自己都对冰箱毫无信心了,选择自BAN冰箱。
                      PRX知道你TH喜欢控B通,防守方手枪局直接选择四人前压,打出一波3换4后拿下手枪局。
                      TH对阵狼队,对冰箱彻底失去信心,选择自BAN冰箱


                      IP属地:重庆12楼2025-06-14 18:13
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                        再聊聊我认为的最大战犯、TH真正最该滚蛋的人——老布。
                        老布有一套极其公式的打法,即自己单顶前点拿信息,然后call队友赌点。因为老布经验丰富,常常能狐假虎威,让对手误以为老布所在的区域是TH重防区域,于是被老布赶去另外一个TH真正重防的包点。
                        下图为去年上海大师赛TH vs 100T的日落,你可以看到我说的这套TH经典站位。

                        因为去年别的队伍对TH这支新秀队伍研究不够,所以老布的这套战术常常能取得不错的效果。但一年过去了,老布的打法毫无长进,枪法和判断能力还出现了明显下降。对手通过研究老布的打法,能够轻松阅读TH的战术布置,打出战术GAP。
                        我以EMEA第一赛段总决赛TH对阵FNC的冰箱举例(绿色方为TH,红色方为FNC)。老布单带冰箱,call队友四人赌A。然后大B完全阅读了老布的指令,选择中路夹B。由于TH中路毫无防备,FNC轻松拿下了整个B大、黄箱、橙区甚至厨房的控制,在战术上取得了完全胜利。虽然这分最后被小布霓虹四杀翻盘,但战术失败的锅老布是甩不掉的。


                        IP属地:重庆13楼2025-06-14 18:34
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                          IP属地:河北来自iPhone客户端14楼2025-06-14 18:40
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                            除了上述的指挥和战术问题,老布的游戏打法也堪称毒瘤。
                            同样是EMEA第一赛段决赛图3冰箱的第21回合,FNC再次假打B真打A成功(整个总决赛里,大B战术拉扯老布简直就像是博士碾压小学生一样轻松),利用冰箱+皮蛋极限时间下包成功,并且Boaster展开蝰腹守包。
                            TH正面连掉Benjy、Riens、Miniboo三人,只剩woot一个人在正面。老布在绕后击杀掉中路的Chronicle后,没有选择回到正面帮助woot,反而继续大脚步绕后,直接被Crashies轻松架死,woot孤立无援输掉1打3,FNC拿到赛点。

                            还有TH vs WOL的图二莲花古城第8回合,WOL在开局控完C包点,用全境封锁成功交换掉TH的蝰腹和全境封锁之后,转头过来反清A大。而老布在A大做了一系列非常变态的操作:WOL几乎没有跟TH硬抢过A大,老布却把自己的两段TP全用光了。不过即使这样老布也有大有黑,也支持他继续呆在碎石区域拿信息。但老布因为怕死呆在碎石上完全不漏、不拿任何信息,反而直接指挥小布干拉毒墙,小布原地被Spring和Suitfatbb两人架死,老布在卖掉小布后偷掉SuitfatBB侧身,但马上又被Spring一脚踢死。WOL因此轻松拿到整个A大控制权,TH无力回防只能选择保枪。



                            IP属地:重庆15楼2025-06-14 19:45
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                              2025-10-12 08:00:44
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                              我不想对一名指挥选手的枪法太多苛责,但老布为了拿到击杀,做出了不少卖队友偷背身的决策,但老布又没有足够的枪法赢下残局。所以你经常能看到老布靠偷背身、打补枪拿下几个简单击杀后进入残局,然后被敌人一脚踢死,TH残局简直Boo用看。
                              老布似乎不自知自己是个菜比的事实,他习惯性地把自己当成了团队兜底的角色。但实际上TH的比赛里,其他四个人的残局胜率都远高于老布,偏偏每次残局都只剩个老布。
                              你们能想象留一手每次把果汁小春卖了打残局吗?我只能说老布的数据已经很烂了,但数据仍然体现不出他对团队的伤害


                              IP属地:重庆16楼2025-06-14 19:52
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