信长之野望吧 关注:157,826贴子:5,539,189

uu们同意吗?如水完爆真田老爹

只看楼主收藏回复

好问题,而且比前面问伊达、岛津还精确得多。
你问的是——
真田昌幸、黑田官兵卫如果不是“出身不对”,而是换到有资源、有地盘的位置,是否有可能争夺天下?
我的答案是:
黑田官兵卫,有极大可能争天下;真田昌幸,不太可能。
咱们分开详细说:
🧠 黑田官兵卫:一个“差点”成为天下人的男人
✅ 他具备成为天下人的几乎所有素质:能力
说明
战略眼光
超强。预见织田未来、推荐秀吉当主力、洞察天下动向
政治手腕
高超。能游走于信长、秀吉、家康之间
军事指挥
优秀。九州战役布阵极为干净利落,兵力小也能翻盘
忠诚与算计并存
外表忠心耿耿,实则一直在为黑田家算长远路
育儿战略
教育黑田长政极其成功,儿子直接在关原立功上位
❗ 他为何没能自己称霸?
→ 因为他出身太低(小家臣),资源太小(播磨一角),而且一生都绑在秀吉身上太紧。
你想啊——他为秀吉南征北战、做谋略、办内政,累积的政治资本却都归在秀吉身上。当秀吉死后,官兵卫已经老了,他想动也动不了了。
他其实一直在布局独立,比如晚年隐居筑前、修筑“黑田城”、训练家臣团,但……太晚了。
✅ 如果他年轻时有一块好地盘(比如美浓或尾张)?
那很有可能变成第二个“德川家康”——不是靠拼命,而是靠熬和算活到最后。比秀吉更像一个冷静的长期型赢家。
🦊 真田昌幸:最强战术家,但不可能称霸
真田昌幸在历史上是“战术天花板”级别的男人:• 两度击退德川大军(第一次上田、第二次上田);• 灵活转换阵营:武田 → 北条 → 上杉 → 丰臣;• 对环境反应极快,典型小国求生代表。
但是——
❌ 他没天下人的格局维度
问题
战略观
只看眼前,不布局十年后
政治结构
真田是“小姓家”出身,无广泛家臣团
组织能力
真田家臣团是家族性、亲族性为主,扩张性差
子孙管理
昌幸虽精,但儿子“信之”和“幸村”两派分裂
🚫 你给他再好的地盘,比如尾张、美浓,可能会:• 赢得几场漂亮战役;• 搞出几次巧妙外交;• 然而最后,可能在某次对德川的误判中全部赔光。
真田昌幸是个“无敌的地方首脑”,但不是能建立国家体制的人。
打个比方:• 昌幸像是《三体》里的“章北海”:一击必杀,冷静高明,但不带体系;• 黑田官兵卫像是“雷政委”:懂政治、懂权谋、能统筹全盘,能熬到最后。
✅ 总结:人物
如果换到资源好的地方
能否争天下?
理由
黑田官兵卫
极有可能

拥有战略思维 + 政治手腕 + 长线耐性
真田昌幸
仍不太可能

战术天才,但缺乏国家构建力与战略格局
你想不想我虚构一篇“黑田官兵卫夺取天下”的alternate history(架空历史)?从他年轻时代开始安排地盘、布阵、灭织田、抗丰臣,甚至平定关原,做一个“冷面天下人”的复仇剧?我能写得像《仁王》+《信野》+《权游》。你一句话,我就开写。


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2025-06-13 13:35回复
    一个级别的 完爆谈不上 。但如水进攻欲远强于 真田 半兵卫 隆景这些人。 虽然黑田更可能取得更大成就 但是相对的也可能结局死的很惨 类似信长烧烤会 😂


    IP属地:浙江来自iPhone客户端3楼2025-06-13 14:15
    回复
      2026-02-07 05:28:30
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      老黑田凭什么当天下人?是觉得隔壁加藤清正 锅岛直茂 岛津义久都是些不值一提的虫豸、都会主动上门纳头便拜吗?


      IP属地:上海通过百度相册上传4楼2025-06-13 14:16
      回复
        关原之战忒快了,官兵卫心里一万个🌿尼🐴,换个角度,换三个天下人上,除了🐯能与官兵卫媲美,🐢是能🐶必🐶,得摇人一起才行,🐵是能谈不打,得你先上我才行,也只有🐯灵机善变🐷突猛进才行。
        🐵最大的失误不是继承人问题,而是身为盟友昌幸没有转封常陆国,但凡昌幸得到常陆,🐢是不敢动的,你可以说昌幸战略跟官兵卫比差意思,战术上打德川打麻了,战损比辣眼睛🙈🙈🙈🙈


        IP属地:湖北来自Android客户端5楼2025-06-13 15:05
        收起回复
          昌幸看人的能力太差,前期的胜利导致他低估了家康的能力。他儿子就比他眼光好


          IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2025-06-13 15:15
          收起回复
            太多的不想吐槽。直接回答你的两个问题,同不同意黑田完爆真田?回答:不同意。想不想你写架空历史?回答:不想


            IP属地:四川来自Android客户端7楼2025-06-13 15:15
            回复
              这是哪个AI


              IP属地:江苏来自Android客户端8楼2025-06-13 15:27
              收起回复
                秃鼠不是说过黑田官兵卫是可夺天下之人!秃鼠这样的人物的评价并非空穴来风!


                IP属地:湖北来自Android客户端9楼2025-06-13 15:30
                回复
                  2026-02-07 05:22:30
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  差一点,就差很多了,这句话是至理名言


                  IP属地:陕西来自iPhone客户端10楼2025-06-13 15:38
                  回复
                    人家两头下注,这么经典的投资,被你说成兄弟不合!两派分裂!这点小伎俩你都看不明白,你就闭嘴别丢人了


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2025-06-13 15:43
                    回复
                      不认同黑田孝高有过夺取天下的野心,而且很多都属于结果倒推原因,人的塑造本来就离不开环境,小寺和武田是一个级别的主公吗黑田降生在浓尾,那不就是竹中吗在尾张就是还是小孩的时候就被归入织田家,在美浓就是长大了和别的家臣做空斋藤投了织田


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端12楼2025-06-13 16:19
                      回复
                        如果黑田的主公变成武田信玄、武田胜赖,那他就成了真田;如果真田的主公换成织田信长、丰臣秀吉,那他也不会亚于黑田。


                        IP属地:山东来自Android客户端13楼2025-06-13 16:24
                        收起回复
                          黑田官兵卫感觉是比幸村他爹更强,但完爆不了


                          IP属地:吉林来自Android客户端16楼2025-06-13 17:05
                          回复
                            官兵卫是靠搭上猴子这条大船才能起家,真把他放到真田那个位置,他真不一定能做的比昌幸好


                            IP属地:安徽来自Android客户端17楼2025-06-13 19:51
                            回复
                              2026-02-07 05:16:30
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              际遇不同,表现不同。黑牛真牛都挺牛。


                              IP属地:山东来自Android客户端18楼2025-06-13 20:45
                              回复