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关于刘备借荆州到底谁亏谁赚?

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当时荆州曹操坐拥南阳襄阳二郡,刘备坐拥武陵,长沙,桂阳,零陵,江夏部分地区,东吴坐拥南郡和江夏大部分地区
Ok,我们按照这个顺序来捋
第一,借荆州东吴派使者向刘备要荆州,刘备说得凉州还荆州,就代表着刘备肯定是借了,后面鲁肃跟关羽的对话,也证明了在荆州这个问题上面刘备不占理,那为什么现在又有人说刘备压根儿就没有借荆州呢?
第二,刘备说出得荆州还凉州的时候,孙权派吕蒙,鲁肃进攻荆州,攻打关羽。是时刘备令关羽镇守,专有荆士,权命蒙西取长沙、零、桂三郡。蒙移书二郡,望 风归服,惟零陵太守郝普城守不降。而备自蜀亲至公安,遣羽争三郡。(后面我记得没错,郝普也是投降了,懒得找资料了,见谅)这时候差不多就是在签订湘水之盟的时候了,Ok,那么问题来了,已知孙权坐拥南郡,江夏大部分地区。并且通过战争,吕蒙取得了长沙,零,桂三郡,这时候江东一共坐拥四郡加大部分江夏,而刘备只剩下武陵跟江夏部分地区
结果却是刘备和孙权以湘水为界,分荆州的江夏、长沙、桂阳属于孙权,南郡、零陵、武陵属于刘备,孙权本身就拥有江夏大部分地区,长沙跟桂阳又是打下来的,本来就是自己地盘的南郡跟打下来的零陵,反而是直接送给了刘备,这真的是孙权吗?!!!


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2025-06-11 11:59回复
    对了,补充一下,那时候刘备是打算跟孙权决一死战的,但是曹操要打汉中之战,刘备才跟孙权签下,算是临时同盟条约吧?


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2025-06-11 12:00
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      2025-08-07 04:53:06
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      首先你的前置条件就错了,刘备没有四郡地盘


      IP属地:山东来自Android客户端4楼2025-06-11 13:10
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        另外,孙权也是怕两线作战,所以退还了一个郡给刘备,当时曹操可是虎视眈眈,刚刚从濡须口撤退,不排除再来。


        IP属地:山东来自Android客户端5楼2025-06-11 13:14
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          你还是理解不对
          所谓得凉还荆那是湘水划界之前,划完界就分割完毕没有争议了。
          其次,刘备说是帮孙权督荆州,事实上孙权跟曹操第一次濡须之战的时候关羽佯攻乐进给孙权分担了压力,不是白督的。
          第三,孙权凭什么全占荆州呢?其他地盘当时还是曹操的,又不是孙权打下来的,凭什么给孙权呢?谁打下来给谁,刘备也是用江夏换了南郡,又不是免费。
          第四,孙权既然已经投降曹魏,就不要说什么借不借,已经是敌对关系。


          IP属地:湖北来自Android客户端6楼2025-06-11 14:16
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            曹操割青徐委以臧霸谁亏谁赚遇人不淑罢了


            IP属地:湖南来自Android客户端7楼2025-06-11 17:10
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              楼上的笑死我了,还分担压力呢,孙权打合肥时候不就是刘备忙着背刺同宗关羽被人烧船抢辎重么
              只能说孙权想着让刘备分担压力,可是刘备集团吃空饷光占便宜不干人事,毕竟后面在刘璋那里刘备也这样


              IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2025-06-11 17:20
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                还有夏口早被孙权打下来了民都迁了,要不是孙权的要不就是白地,咋就变刘备的了呢
                不止江北叫夏口,江南的也叫夏口,江北的在文聘手里
                《晋志》:沙羡有夏口,对沔口,有津。章怀太子贤曰:汉水始欲出大江,为夏口,又为沔口。夏口实在江北。孙权于江南筑城,依山傍江,对岸则入沔津,故名以夏口,亦为沙羡县治。


                IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2025-06-11 17:25
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                  2025-08-07 04:47:06
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                  刘备借荆州前,仅仅坐拥公安县,他一个郡也没有。
                  荆南四郡名义上属刘琦,不属刘备,所以周瑜划南岸地公安一带给刘备。
                  刘琦一死,刘备马上向孙权求督荆州。
                  刘备要是真坐拥荆南四郡,不可能像个蠢货一样冒险去京口见孙权。
                  刘备要是真控制了荆南四郡,去见孙权。
                  孙权说,你刘备必须承认四郡是我东吴的,我才放你回去。或者说,你刘备必须割一两个郡给我,我才放你离开。
                  刘备他能怎么办?
                  还是你觉孙权鲁肃也是蠢货,什么便宜都不占,还把战略重镇南郡送出去。
                  荆州问题,某粉总是喜欢歪曲史实,不断给古人降智。


                  IP属地:广西来自Android客户端10楼2025-06-11 17:48
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                    这肯定是孙权亏。
                    荆州是东吴命门,怎么能乱借。
                    当时周瑜死,孙权又小,没能认清魏吴情况。鲁肃能力不行,又认人不清。
                    最后东吴没拿到一点好处,还凭白多费好多功夫。


                    IP属地:福建来自Android客户端11楼2025-06-14 09:34
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                      湘水划界就是两家虚与委蛇不想真打起来便宜了曹魏,后来的夷陵之战刘备打着打着停下了也是逼迫孙权再来一次湘水划界好给他阵营里的荆州人士一个交代,但第一次孙权是秋后算账第二次直接演都不演了虚晃一手曹丕直接和刘备干起来了


                      IP属地:安徽来自Android客户端12楼2025-06-25 23:26
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                        得凉予荆,楼主你自己主观认定是还罢了
                        在刘备的益州前,东吴从未讨要过所谓荆州土地
                        这不过是东吴来要吕岱吴军一起出兵益州的分红土地


                        IP属地:山东来自iPhone客户端13楼2025-06-30 02:14
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                          五胡赚
                          无本买卖是怎么做大的
                          就靠这群人了


                          IP属地:湖北来自Android客户端14楼2025-06-30 13:42
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                            刘备的荆州两郡是跳板,后来夺取益州后孙权才反应过来大事不好


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2025-06-30 23:27
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