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都是机械的历史观

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很多人都是说甲午前买了啥啥啥船性,甲午海战就能打赢了,但是有没有考虑到日本看见你有了新船,甲午就不打了呢,完全可以等几年再打。毕竟日本为了对付定镇已经订购了富士和八岛两艘前无畏,日本的财政收入当时已经和清政府持平,而增长率远高于清政府,更没有高额的旗务和绿营支出,搞军备竞赛没几年差距会变得更大呀。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2025-06-05 09:57回复
    还是先了解一下军事在发帖历史上,1895年以前富士级只有12英寸康邦装甲甲午后也只是加了6寸哈维甲。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2025-06-05 10:31
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      2026-01-29 14:57:27
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      在必败的前提下提出各种可能


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2025-06-05 10:36
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        本来也没打算94年打,不然也不会买两艘富士


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2025-06-05 10:47
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          不打了?那有没有可能日本国债就到期了日本自我崩溃了呢?
          军备竞赛本就如此,就是不断往这里面增加砝码,直到一方承受不住。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2025-06-05 15:36
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            等两年咱不也能买船?


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2025-06-05 16:46
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              是不是只能等本子先开战,大清就不能主动开战?


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2025-06-05 17:08
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                贴吧用户_5XtWPW2: 回复 谢文还111 :德国原版海天级满载排水量7700吨装备280毫米40倍主炮,富士级的指挥塔都可能被打穿。2025-6-5 15:49回复
                ——————
                正常载煤570,满载载煤就多100吨,S×继续发明历史中。


                IP属地:上海9楼2025-06-05 17:44
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                  2026-01-29 14:51:27
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                  富士八岛打不穿定镇,反之同理,真要打起来,定镇应该能绕住富八(只不过估计得单方面挨打)


                  IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2025-06-05 18:42
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                    贴吧用户_5XtWPW2: 回复 谢文还111 :三景舰是国际上性价比最差军舰,40米裸奔无防护只要有2颗长弹爆炸下沉了和对马99%的俄国海军军舰一样。黄海海战时候,320毫米炮弹打不穿镇远的指挥塔。
                    2025-6-5 20:42回复
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                    S×连松岛中了哪种305弹(还加上大量速射炮弹药殉爆)都不知道,就出来插标卖首。


                    IP属地:上海11楼2025-06-06 10:09
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                      他们只是想YY一下,玩一玩纸面数据比大小的游戏,要是真幼稚到以为带清换几条船就能改变近代历史的命运,那你也跟他解释不清的

                      带清一个衰落末期政权,内部山头林立,组织力稀碎,连农业税都被江南地主截流收不上来几个钱,基层治理为零。看似偌大个国家,朝廷实控区小得可怜,全靠洋人分点关税和一堆汉族包税地主联盟吊着命

                      维新日本,名字仍叫日本,但本质上是个新生国家,旧地主的威望都死在了伏见鸟羽的枪下,新政权没那么多利益集团分肥的包袱,政权里的二代三代N代废物也少,地方势力刚被治服,政府能一杆子插到底。明治晚期日本90%的财政收入仍然靠农业税,换言之,靠压榨底层卖血卖苦力卖P古。

                      教科书用农业VS工业/封建VS资本的二分法,一是照顾小朋友理解力,二是要往团结史观靠,三是辉格思想影响,四是突出旧民革叙事空间

                      要是不留一丝情面来说,甲午战争哪是什么农业国打工业国,分明是一个披着农业生产力皮的快要死的前殖民部落政权VS一个新生的农业政权,双方用买来的工业化火并,拼的是人和组织力

                      通古斯渔猎部落派出的参战代表:淮系地主盟友,内外交困,被新来的侵略者用举国之力暴揍一顿。旧殖民者战败后,为了保住摇摇欲坠的政权,割了一堆殖民利益交给新的侵略者,仅此而已

                      真以为日本人买不出比富士八岛更强的船啊。慈禧修园子的时候日本人同样在修院子,近代最大的东方园林东京皇居,以及“一块红砖一两金”的江田岛海军学校也是颐和园同期修成的。但是你架不住一个干碎了旧利益集团的新政权,就是比快死的末期政权有钱啊

                      至于什么天皇省吃俭用造军舰这种二战后外务省编出来的意林故事,听听就好,看了个电影还真觉得带清只差一口气就能憋死日本了?笑话。记住,能打持久战、能以拖待变的,永远是政权组织力更高、基层动员力更强的一方

                      而且就日本那个可怜的政治水平也没啥值得YY复盘的,坐拥几百年一遇的新朝红利,结果短短一代人时间就耗个干净,新的既得利益圈子光速形成,赔款拿到手软的天胡开局,结果几十年后依然政治上昭和上脑,工业体系四面漏风,底层依然卖血卖苦力卖P古。最后,明治维新的初衷——避免沦为殖民地半殖民地的命运,还是降临到了日本人头上

                      反倒是华夏这边,穷举法试出了真正的版本答案,把自后金以来的殖民者全部锤碎,新旧帝国主义全部赶下海。
                      也是不知道这些人在可惜什么、YY什么。


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2025-06-06 15:03
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                        明治晚期日本90%的财政收入仍然靠农业税
                        ————————
                        看点皮毛就自以为统揽全局,能宏观叙事、指点江山、粪土当年万户侯了。
                        不要说明治末,就是甲午前那几年,日本光造酒税就收了一千多万日元,占90%的农业税那上亿日元缺口是你填补的?


                        IP属地:上海13楼2025-06-06 18:19
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                          有些人自己都不懂三景舰的弱点,也不了解德国长弹的威力还有当时的天气不然松岛号都被烧毁了。


                          IP属地:上海来自Android客户端14楼2025-06-06 22:47
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                            你是不是忘了大清赔给日本的2亿3000万两白银究竟干嘛那。


                            IP属地:河南来自Android客户端16楼2025-06-07 18:32
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                              2026-01-29 14:45:27
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                              教科书用农业VS工业/封建VS资本的二分法,一是照顾小朋友理解力,二是要往团结史观靠,三是辉格思想影响,四是突出旧民革叙事空间

                              要是不留一丝情面来说,甲午战争哪是什么农业国打工业国,分明是一个披着农业生产力皮的快要死的前殖民部落政权VS一个新生的农业政权,双方用买来的工业化火并,拼的是人和组织力
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                              小娃娃张口一个农业,闭口一个组织力,却既不明了早前海军公债的发行,战费重要来源是发国债和银行拆借,又不清楚其陆军武备来源,光会弄些词汇作虎皮,一说到具体内容就把其成色漏个底朝天。


                              IP属地:上海17楼2025-06-11 17:59
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