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东吴的部曲制是不是私兵制?

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不是。
东吴的授兵制(部曲制)与现代人理解的世袭私兵、家丁有着本质的区别。
部曲跟随固定的将领,但并不意味着世袭。孙权依然可以控制。
比如,孙权就想合并成当、宋定、徐顾的部曲给吕蒙。
“时蒙与成当、宋定、徐顾屯次比近,三将死,子弟幼弱,权悉以兵并蒙。蒙固辞,陈启顾等皆勤劳国事,子弟虽小,不可废也,书三上,权乃听。”
周瑜的部曲与奉邑由鲁肃继承,后又转给吕蒙。
甘宁去世,他的部曲则给了潘璋,而不是传给儿子。
“(甘)宁卒,权痛惜之。子(甘)瑰,以罪徙会稽,无几死。”
孙权念旧情,不在将领生前剥夺,而是在死后,对子嗣剥夺或者赠与其部曲奉邑。
“(潘璋)数不奉法。监司举奏,(孙)权惜其功而辄原不问。嘉禾三年卒。子(潘)平,以无行、徙会稽。
(孙权)追录(凌)统功,封(凌)烈亭侯,还其故兵。后(凌)烈有罪免,(凌)封复袭爵领兵。”
可以看出,孙吴的部曲制并没有成为世袭制,控制权还牢牢把握在孙权手中。
孙权调不动兵、将领只防守不出力都是对部曲制不了解,产生的脑补、谣言。
2虚授不足。
孙权时期,为了减轻财政负担,出现虚授士兵名额,招兵要将领自己招募。
这就出现,将领麾下士兵数量,和实际人数有出入。
徐盛拿到柴桑县官的任命和500人的招兵额度,但是才招了不到200人,黄祖的大军就打过来了。
徐盛这个例子从侧面说明东吴的授兵大概只是授予招兵额度,否则很难解释为啥徐盛突然就只剩下不到一半人了。
“徐盛字文向,琅邪莒人也。遭乱,客居吴,以勇气闻。孙权统事,以为别部司马,授兵五百人,守柴桑长,拒黄祖。祖子射,尝率数千人下攻盛。盛时吏士不满二百,与相拒击,伤射吏士千馀人。”
凌统因为救过孙权的命,所以,他享有可以先招兵再上报的特权。
“”凌)统以山中人尚多壮悍,可以威恩诱也,权令东占且讨之,命敕属城,凡统所求,皆先给后闻。”
孙权通过控制食邑数量等手段压制部曲制变成私兵制。
到了东吴后期,大族兼并土地,足以靠自己供养士兵,部曲制的弊端就开始激化了。
“孙权已没,大臣未附,吴名宗大族,皆有部曲,阻兵仗势,足以建命。”


IP属地:广东1楼2025-05-28 11:00回复
    没意义的话题,白马非马,东周天子不是周天子。
    西周也没想过,东周天子会落魄到这个地步。


    IP属地:广东2楼2025-05-28 15:00
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      2025-08-04 14:30:11
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      跟日本战国有点相似,给你掌握多少部队的权利,怎么管理孙权不插手,但是打仗必须给我凑齐这些人来参战


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2025-05-28 15:20
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        搞得像蜀国魏国没有部曲一样


        IP属地:湖南来自Android客户端5楼2025-05-28 16:24
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          是的,很多人还在听营销号的,什么东吴世家进攻不出力,什么江东管不住世家,一问证据,说不出来。
          真那么管用,能让二宫孙权那样屠屠,能让贺邵查到陆抗去求情。
          世家有一定能力,能养得起一定的门客死士不假,但是把皇权看的太弱就不应该了。


          IP属地:福建6楼2025-05-28 17:21
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            孙权剿山越得了很多俘虏跟奴隶 这些人没文化 以为都是剿灭他们的将领跟占据他们故乡的世家是仇人 而孙权是不仅没有杀了他们 还给他们吃饭跟工作的上帝 你说这些山越土匪在军队里是更效忠孙权还是那些世家子弟的将军?世家不听话 孙权就睁只眼闭只眼会让这些山越兵造反 并且只准确得屠杀那个不听话的世家


            IP属地:江苏来自Android客户端7楼2025-05-28 17:56
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              孙权时期有益,但是孙权死后,东吴晚期,东吴部曲差不多算私人的了?就跟曹魏九品中正一样咯。前面有益,后面缺点暴露。


              IP属地:四川来自iPhone客户端8楼2025-05-28 22:23
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                部曲本来就是将领的亲兵,孙坚死了,部曲归袁术,后来孙策拼命也要拿回部曲是为啥?
                是亲兵跟不能世袭不冲突啊
                可以调部曲也跟将士不出力没有冲突啊,再说了,回收部曲也基本是将领本人死了才调配给别人的
                一句话,部曲卖不卖命,取决于将领想不想卖命,部曲忠于将领大于孙权,就这么简单


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-05-29 08:47
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                  2025-08-04 14:24:11
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                  东吴部曲制本来就是一种非常落后的制度,原因还是孙家无力管束手下这帮人。孙家要想整合军队统一调遣,你看他们反不反。本就是凑合过呗还能离咋的。


                  IP属地:美国来自Android客户端10楼2025-05-30 09:55
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                    贵族有私兵部曲及门客,在春秋战国时期就有了,当然了也有说更早的,一直到隋文帝禁止才结束。


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-05-31 08:50
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                      没看太懂求指教


                      IP属地:黑龙江来自Android客户端12楼2025-05-31 10:43
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                        这些都是孙权的政治操弄, 不能说明东吴不是部曲制。只能说明孙权喜欢人死后再弄你


                        IP属地:安徽来自iPhone客户端13楼2025-06-01 07:58
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                          第一个例子不正说明是世袭制么?
                          三将死,子弟幼弱,那他们凭啥继续带兵?
                          只是孙权有能力选择让不让世袭。
                          比如凌统就可以摄父兵,


                          IP属地:河南来自Android客户端14楼2025-06-01 08:27
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                            这个观点我觉得不太正确,是不是私兵制不是这么看的,首先周瑜那个是他指定给鲁肃(相当于遗赠),恰恰证明是私兵。还有韩当、步骘的后代直接拿着兵叛了,同样证明是私兵。邓艾说吴的名宗大族部曲阻兵建命同样证明是私兵。而你说的情况都是将领死了之后没有合适的成年后代可以继承,兵不是普通物品不可能让小娃娃去继承,会出乱子,相当于这些将领死后没有继承人了,没有继承人就收归国家,所以孙权才有正当理由去重新划拨。如果你要证明不是私兵,你需要证明当将领和孙权反着干的时候孙权可以直接向将领下一级发令抓捕将领本人!


                            IP属地:四川来自Android客户端15楼2025-07-22 17:12
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                              2025-08-04 14:18:11
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                              孙权接手的时候如李术叛乱,等等这些都证明东吴是私兵,那些将领的部曲私兵听的是将领的命令而不是孙权的命令。再给你举个魏国的例子,钟会叛乱,钟会手底下的兵根本不听钟会的,因为魏吴不是私兵。而东吴将领叛乱真就叛乱了,手底下的兵听将领的,不是听孙权的。


                              IP属地:四川来自Android客户端16楼2025-07-22 17:16
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